Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Знаю, что разводка печатной платы, это сплошные компромиссы. Анализирую упрощенную схему ВК, можно заметить, что в истоке транзистора, до соединения с точкой выхода, течет обратный ток стока. В большинстве печатных плат, принято опирать эту область на земляной слой. Но с точки зрения протекания обратных токов, разве не лучше опереть область истока до соединения с точкой выхода на полигон питания?
    Если ошибаюсь, то интересно почему?
    Картинка анализа токов в ВК
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-09_17-58-26.png 
Просмотров:	357 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	449525
    Пример предлагаемой разводки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-09_18-03-51.png 
Просмотров:	255 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	449526
    Публикую общий проект в EasyEDA. Будет интересно, если кто предложит свой вариант.
    Последний раз редактировалось mart; 09.02.2024 в 19:02.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,974

    По умолчанию Re: Лучшая разводка печатной платы выходного каскада

    Истоки до точки выхода и катушку имеют право иметь - не важно тут. А вот проводники стоков над "землёй" разместить важнее - так чтобы электролиты без монтажной индуктивности жили.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Лучшая разводка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Истоки до точки выхода и катушку имеют право иметь - не важно тут. А вот проводники стоков над "землёй" разместить важнее - так чтобы электролиты без монтажной индуктивности жили.
    Верно, это проглядел. Сразу все развалилось

    ---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

    Еще вариант
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-09_18-51-15.png 
Просмотров:	115 
Размер:	62.3 Кб 
ID:	449535Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-09_18-53-16.png 
Просмотров:	121 
Размер:	72.5 Кб 
ID:	449536

  4. #4
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,477

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Keysight SystemVue 2023



    Digital Pre-Distortion (DPD) Modeling: Capabilities for modeling and simulating digital pre-distortion techniques to linearize power amplifiers.
    Signal Processing and Modulation: Tools for designing and testing digital signal processing (DSP) algorithms.
    Capabilities for simulating and analyzing various modulation schemes.
    RF System Simulation: Capabilities for designing and simulating RF and microwave systems.
    Supports the modeling of RF impairments and non-linearities.
    Visualization and Analysis: Advanced visualization tools for analyzing simulation results and system performance.
    Data analysis tools for extracting key performance metrics.
    •Integration with Hardware: Integration with Keysight hardware, such as signal analyzers and signal generators, for hardware-in-the-loop (HIL) testing.

    Ну, и т.д, анализ / симуляция антен, радаров, сетей 5G
    Это если хочется посмотреть распределение токов, создаваемых ими помех..

  5. #5
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Верхний слой - сигнальный, второй слой - общий полигон, третий - питание, нижний слой - общий полигон. Для 4-слойки в ВК это будет оптимально? (Про чередование транзисторов вопрос пропускаем, мысленно объединяем пару)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-09_20-49-24.png 
Просмотров:	121 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	449539Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-09_20-49-38.png 
Просмотров:	91 
Размер:	71.1 Кб 
ID:	449540

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, и т.д, анализ / симуляция антен, радаров, сетей 5G
    Это если хочется посмотреть распределение токов, создаваемых ими помех..
    Это конечно здорово и очень хочется посмотреть, но боюсь что не найду времени на освоение таких сложных инструментов. Если у кого есть опыт работы в этих программах и желание, можно попробовать продемонстрировать работу, на примере простой платы в этом сообщении. Думаю, это будет многим интересно и познавательно.

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2024 в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09.02.2024 в 20:56 ----------

    Для красоты, можно так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-02-10_01-14-11.png 
Просмотров:	162 
Размер:	86.2 Кб 
ID:	449561

    ---------- Сообщение добавлено 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было 01:16 ----------

    Направление ЭМИ ДK+УН расположены перпендикулярно к ВК и БП.

  6. #6
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    425

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Может я конечно не понимаю, но зачем нужно 4 слоя для трассировки ВК?

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Лучшая разводка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Сразу все развалилось
    Когда дойдет дело правильной точки G и места съема ОООС, вот тогда начинает все рушиться. А 2-4 транзистора в ВК это так...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вк4+8b.JPG 
Просмотров:	241 
Размер:	2.01 Мб 
ID:	449566Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вк4+8t.JPG 
Просмотров:	169 
Размер:	2.05 Мб 
ID:	449567
    Последний раз редактировалось ОРорин; 10.02.2024 в 08:06.

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    Может я конечно не понимаю, но зачем нужно 4 слоя для трассировки ВК?
    В моем понимании, это позволяет снизить ЭМИ, которые наводятся на входные цепи усилителя. Нашел статью, некоторые вещи спорные, но про ЭМИ и распределенную емкость, на мой взгляд, написано правильно.

    ---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    Когда дойдет дело правильной точки G и места съема ОООС, вот тогда начинает все рушиться. А 2-4 транзистора в ВК это так..
    Когда более двух транзисторов в плечах, наверное это один из правильных вариантов.

    ---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

    В первом сообщении было про возвратные токи с истока (L23) и как их правильно опереть. До точки соединения с выходом, по этому проводнику протекает возвратный несимметричный ток стока, который также является источником наводок на входные цепи. Разве не правильно L23/L3( в первом сообщении), расположить друг над другом?

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,426

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Нашел статью, некоторые вещи спорные,
    Спорного там много, но интересно вот что - как в таких конструкциях так точно изгибают ноги выходных транзисторов и так точно их припаивают, что они все попадают в отверстия в радиаторе?

    Я когда делал подобным образом, то "примерно" выгибал ножки, причем так чтобы у них был некоторых "ход", и привинчивал к радиатору. Затем "одевал" на них плату и припаивал.
    Для единичного изготовдления в домашних условиях такое годится, но при каком-то "количестве" - тут наверное надо некий стапель делеть, для точной и однозначной формовки и обрезки выводов, а может и еще один, стапель-джержатель, прои впайке в плату (без радиатора).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,511

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Спорного там много, но интересно вот что - как в таких конструкциях так точно изгибают ноги выходных транзисторов и так точно их припаивают, что они все попадают в отверстия в радиаторе?
    Запаивают плату после установки транзисторов на радиатор.

  11. #11
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    тут наверное надо некий стапель делеть, для точной и однозначной формовки и обрезки выводов
    Я даже для домашних условий заказал простой трафарет из пластика для загиба. В моем случае, это просто кубик ) Можно придумать, что то более удобное.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,938

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    По вертикали ряды транзисторов неплохо центруются, а по горизонтали достаточно делать чуть овальные отверстия в радиаторе. А вообще, конечнно, прикручивать транзисторы это самое неприятное в сборке. Крепежные скобы в этом плане очень удобны, но это уже заказные детали, для малых партий слишкком дорого ;(

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    568

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    Может я конечно не понимаю
    скорее всего
    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Можно придумать, что то более удобное.
    проще взять медный "прямоугольник" ( кусок от шины, толщиной 10-15 мм, ширина/длина по потребности ), на него прикрутить весь выхлоп, а всю эту хрень уже к радиатору прикручивать всего на четыре винта , на эти 15 мм сделать нахлёст на плату, там можно сигналку развести и много чего, никакие ноги гнуть уже не надо, плату можно прикрутит прямо к "прямоугольнику" .....и ГЛАВНОЕ - усь можно полностью настроить НЕ прикручивая к общему радиатору, а сгоревший тр-р можно заменить даже с бодуна...

    Offтопик:
    p.s. кто не понял - плата перпендикулярна "прямоугольнику, остальное всё просто......
    mart, мысли по плате правильные, но.....МЕТТР же предупредил и запретил смд в истоках, а Вы опять прилепили, мать вашу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0202.JPG 
Просмотров:	105 
Размер:	539.9 Кб 
ID:	449611
    Последний раз редактировалось SemSem; 10.02.2024 в 18:52.
    делай что должно, и будь что будет...

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    В первом сообщении было про возвратные токи с истока (L23) и как их правильно опереть.
    Я тут неверно рассмотрел, эти возвратные токи протекают только до полигона Out, на коротком отрезке. В полигоне Out уже течет объединенный ток, который опирается на общий. Этот вопрос снимается

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,426

    По умолчанию Re: Лучшая трассировка печатной платы выходного каскада

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Запаивают плату после установки транзисторов на радиатор.
    Дык, я выше писал, что я так и делал.

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Я даже для домашних условий заказал простой трафарет из пластика для загиба.
    Ага. Я, правда не для транзисторов, но тоже для одних штук себе трафарет напечатал.


    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    а по горизонтали достаточно делать чуть овальные отверстия в радиаторе.
    Резьбу в радиаторах тоже "овальную" нарезать?
    Дайте овальный метчик!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •