Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

Призываю гуру цифрового звука для критики планируемого источника/оконечника

Вложение 449166

Хочу уточнить пару вопросов:
1. Качество АЦП / ЦАП
2. Возможность замены РГ Никитина на регулировку звука непосредственно в DSP

Искажения в 0.5% не слышу. Так же, как и разницу между mp3 320 и flac

[Slava!!!]

Призываю гуру цифрового звука для критики планируемого источника/оконечника

Вложение 449166

Хочу уточнить пару вопросов:
1. Качество АЦП / ЦАП
2. Возможность замены РГ Никитина на регулировку звука непосредственно в DSP

Искажения в 0.5% не слышу. Так же, как и разницу между mp3 320 и flac

Работать будет.

Качество ЦАП, скажем так, среднее. Но для общей проверки идеи более чем. Потом можно будет заменить.

И громкость вполне можно регулировать в цифре. Предусмотреть возможность последующего дооснащения релейными регуляторами.

Но имхо до апгрейда железа дойдет не скоро. Сам процесс сведения АС будет долгим и увлекательным, а его влияние на качество куда заметнее, чем замена ЦАП или РГ. Я аналогичное железо закончил в 2022 г. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3005292 и с тех пор время от времени пересвожу систему.

[Kiraso]

Соглашусь, что вполне годные на старте ЦАПы (тот же denon не стесняется их пихать в младшие линейки ресиверов) и что акустика отнимет гораздо больше сил в конце концов.
В первом своем проекте также использовал 5102, правда с раздельным питанием цифры и двухполярным аналоговым, плюс фильтр на ОУ на выходе (схема была позаимствована у Alex)

РГ все же лучше сделать полноценный, не в ДСП
Я забыл про него, пришлось так вкорячивать:

[halfcat]

РГ все же лучше сделать полноценный, не в ДСП

Согласен. Сейчас рассматриваю PGA2311

годные на старте ЦАПы

А какие более годные?)

[Kiraso]

Согласен. Сейчас рассматриваю PGA2311
А какие более годные?)

Тут я не советчик.
Думаю есть куча вариантов на разный кошелек и степень аудифилии)))

Для нового проекта я пошел простым путем, без фанатизма, взял 4 китайские платы на сдвоенных 1794.
Пришлось поменять конденсаторы по питанию, т.к. в мои корпуса надо было всунуть 2 платы этажеркой, и со штатными не влезало. Ну и раз начал, то заменил и остальные конденсаторы. Тем более пленка у китайцев стояла не того номинала, что рекомендует производитель. А сверху на каждую плату поставил свой адаптер с гальванической развязкой I2S и РГ как раз на pga2311.
Все скромненько короче.


Как смог, намерил такое (после 2311):

[halfcat]

Вложение 449432

Имеется некий динамик в фазоинверторе с настройкой 30 Гц.

Как будет меняться этот график импульса при изменении сечения и длины порта, но с сохранением частоты настройки?

[Ka4aN]

Как будет меняться этот график импульса при изменении сечения и длины порта, но с сохранением частоты настройки?

Никак. График импульса - другое представление АФЧХ точка

[halfcat]

Никак. График импульса - другое представление АФЧХ точка

Тогда другой вопрос. На что влияет сечение+длина порта при одинаковой настройке? По хорнреспу вижу, что меняется только скорость ветра в порту, но может есть какие-то скрытые параметры?

И еще, при увеличении длины порта, на АЧХ появляются его резонансы. Отсюда вопрос: как посчитать оптимальную длину? Просто меня пугают длины в 50см и более, при глубине ящика 35-40 см. Понятно, что порт можно загнуть, но все же, где предел?

[Ka4aN]

Тогда другой вопрос. На что влияет сечение+длина порта при одинаковой настройке? По хорнреспу вижу, что меняется только скорость ветра в порту, но может есть какие-то скрытые параметры?

И еще, при увеличении длины порта, на АЧХ появляются его резонансы. Отсюда вопрос: как посчитать оптимальную длину? Просто меня пугают длины в 50см и более, при глубине ящика 35-40 см. Понятно, что порт можно загнуть, но все же, где предел?

Мильён раз обсасывалось!
С увеличением ветра увеличивается шум, далее падает эффективность порта, а начиная с некоторого "почти сверхзвука" порт совсем затыкается, и динамик будто в ЗЯ. Это в пределе.

А собственные "оргАнные" резонансы - порт не надо делать длинным, длинней нескольких диаметров.
Там ещё было бы чем резонансы возбуждать, например в чисто сабе особо нечем, но это не повод делать "молот тора"

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Для драматического сокращения длины применяют порт переменного сечения типа "песочные часы", скорость в узкой части выше, но оно так не шумит если оба конца с плавными раструбами. Посмотри на порт у мониторов jbl lsr305 к примеру.

[halfcat]

С увеличением ветра увеличивается шум, далее падает эффективность порта, а начиная с некоторого "почти сверхзвука" порт совсем затыкается, и динамик будто в ЗЯ.

Ну то есть получается, что "плохое" соотношение длины к сечению увеличивает скорость ветра. А скорость ветра является причиной других косяков. Ок, спасибо.

ля драматического сокращения длины применяют порт переменного сечения типа "песочные часы"

Слишком сложно. Планирую щель.

Мильён раз обсасывалось!

Спасибо за мильён первый

[Ka4aN]

Слишком сложно. Планирую щель.
Спасибо за мильён первый

Щель тоже можно "запесочить", высота одна, а ширину профилировать.
Но расчету это туго поддаётся, хотя где-то программа вроде самописная существует, емнип.

[SilentS]

Ну то есть получается, что "плохое" соотношение длины к сечению увеличивает скорость ветра. А скорость ветра является причиной других косяков. Ок, спасибо

скорость воздуха определяется только сечением и частотой настройки, но не длиной. Чем больше сечение - тем меньше скорость.
А вот органный резонанс, в первом приближении, только от длины и зависит. Но с ним можно бороться, да и для саба это не актуально

[halfcat]

Есть вопрос к Gudronov*у, как к популяризатору лавойса.

Почему на ютубе при запросе Lavoce есть видео только индусов?

Я без претензий, просто интересно

[Gudronov]

Ты предлагаешь и мне видео снимать ? Не, я пас.
Да и не популяризатор я, просто прагматик, дешевые и толковые головки.

[Merstan]

Offтопик:
Жираф из-за ветвей ловко переводит мяч на противника.

[Ka4aN]

Offтопик:
У индусов есть один параметр, который делает их на порядок заметнее: их тупо больше.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Ты предлагаешь и мне видео снимать ? Не, я пас.

Может в тебе нерожденный блогер умирает?
Станешь популярный, будешь жить на донаты и кешбек с референсных ссылок

Некоторые толковые ребята очень неплохо живут.

[halfcat]

Уважаемые, напомните, пожалуйста, какими порядками состыковать ФИ с ЗЯ ?

Пока играюсь с boxsim и столкнулся с тем, что не сходится фаза басовика в ФИ с мидом в ЗЯ. Задержки это понятно, но еще надо наклоны фазы соединить.

Для обоих динамиков фильтры применял Баттерворт 2 порядка. И, кстати, почему не Линквиц? В каких случаях нужен тот или иной тип фильтра?

[Ka4aN]

Задержки как раз и занимаются тем, что меняют наклон фазы.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

Для обоих динамиков фильтры применял Баттерворт 2 порядка. И, кстати, почему не Линквиц? В каких случаях нужен тот или иной тип фильтра?

Для сферических коней нужны оба этих фильтра. А для нормального сведения берется обобщенныйе фильтры, и настраивается их добротности и срезы какие нужны. По отдельности.

[mAxSpace]

напомните, пожалуйста, какими порядками состыковать ФИ с ЗЯ ?

Всегда и индивидуально в зависимости от динамиков, в каких они корпусах и частоты раздела.
Классичекие фильтры в чистом виде редко когда дают хорошее согласование. обычно приходится дополнительно на частоте перегиба эквлайзер поставить для коррекции формы передаточной АЧХ .

[halfcat]

Вложение 449518
Вложение 449517
Вложение 449519

НЧ в ФИ, СЧ в ЗЯ.

Вроде бы получилось срастить басовик со средником с помощью 2-го и 1-го порядка соответственно.

Нормально ли то, что до 100 герц фаза не совпадает, а от 100 до 1500 совпадает?

Как в целом, работоспособна ли такая сшивка? Естественно, это все симуляция , я пока "тренируюсь на кошках"