Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[bogl]

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

[mart]

bogl, хорошо прорисовали полигоны питания. Осталось на обратной стороне печатной платы, под полигонами питания, прорисовать сплошной слой земли. Если этого не сделать, то в широких полигонах питания мало смысла. Не видел схему, которую Вы собираете, но как я понял схема из шапки, плюс корректор искажений. Вы слишком далеко отодвинули цепи обратной связи, от инвертирующего входа. Я видел совет, максимально отодвинуть входные цепи от силовых цепей, но это не касается обратной связи. Общему выводу 3886, можно уделить меньше внимания. Он участвует только в работе Mute.
На картинке, корректор искажений на AD844


---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

bogl, еще заметил, что конденсаторы питания включены не правильно. На общий идут плюсы с двух плеч.

[aleksey.RU]

Ещё бы петлю общего разорвать около ОУ (красным)

[mart]

Пример полигонов питания, и заливки общим слоем с другой стороны. Общий слой на обратной стороне, старайтесь держать максимально целостным, без разрывов в области протекания токов.


---------- Сообщение добавлено 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

Можно еще добавить Guard ring. Я сам еще никогда не использовал, но пишут, что защищает от токов утечек. Если нарисовал неправильно, то поправьте.

[bogl]

bogl, хорошо прорисовали полигоны питания. Осталось на обратной стороне печатной платы, под полигонами питания, прорисовать сплошной слой земли.

Я повторил копию платы Audiomaniac. Поэтому не хотелось бы что то менять. Единственное что плата получилось побольше на 1см из за электролитов 18 мм. И стабы поставил смд. Остальное вплоть до расстояний все как у автора.Так же компоновка будет сделана авторская. Номиналы все буду ставить как у автора. Чтоб потом не было придирок. Возможно недостатки которые описывал исчезнут.

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Ещё бы петлю общего разорвать около ОУ (красным)

В Авторском варианте там нет разрыва. Хотя должен быть. Что скажет Audiomaniac по этому поводу.

[Serge_L]

Можно еще добавить Guard ring. Я сам еще никогда не использовал, но пишут, что защищает от токов утечек. Если нарисовал неправильно, то поправьте.

В этом случае абсолютно не нужно. Это работает, когда токи утечки через текстолит соизмеримы с входными.

[Alex]

На картинке, корректор искажений на AD844

А там обязательно именно AD844, в таком лошадином корпусе?
Нельзя чего помеьше, в сот23 и т.п?
Типа AD8067, LM7121, OPA810 ?

[pyos]

Offтопик:
Alex, речь вроде о схеме Брагина-Белки - там нужна 844, т.к. она используется не как ОУ, а как токовый конвейер, с пятой/одиннадцатой ноги сигнал снимается.

[Alex]

Ааа, тогда другое дело.

P.S. А реально эту доделку кто-то слушал?

[pyos]

Offтопик:
Alex, Брагин сам пробовал - ему вроде бы понравилось, но он человек творческий, как, собственно, и Белка, для них обоих процесс создания изящных аналоговых схем, на мой взгляд, интереснее отслушивания каких-то мизерных отличий в звуке.

[dortonyan]

Offтопик:

P.S. А реально эту доделку кто-то слушал?

Помимо Брагина как минимум Russ3000 делал. И в какой-то другой ветке отзывался, что с компенсатором играет лучше.
Соб-но я бы не только компенсатор сделал, но и диф. вход. А буферные ОУ РГ разместил на плате РГ. Тогда и линейность лучше и компоновка в 10 раз проще.
Но кто любит помучаться - повторяют подвиг Аудиоманьяка.

[pyos]

Offтопик:

А буферные ОУ РГ разместил на плате РГ. Тогда и линейность лучше и компоновка в 10 раз проще.

ИМХО, можно сделать ещё один шаг и разместить РГ непосредственно на плате усилителя, раз уж делаются новые платы, а не доработка имеющихся. Хоть релейный, хоть на микросхеме ЦАП. Тогда компоновка будет ещё проще (плат-то меньше), а результат - получше.

[_Ру_]

Offтопик:

разместить РГ непосредственно на плате усилителя

Да и вообще, стоит всегда запихивать на одну плату как можно больше, если это как минимум не ухудшает параметры. Разумеется, с продуманной компоновкой, чтоб без километра проводов. Лепить 15 плат и 8 трансформаторов в таком простом устройстве, как стерео усилитель с одной крутилкой - колхоз.
Мне нравится усилитель MikeF, вот это действительно круто.

[dortonyan]

Offтопик:

ИМХО, можно сделать ещё один шаг и разместить РГ непосредственно на плате усилителя, раз уж делаются новые платы, а не доработка имеющихся. Хоть релейный, хоть на микросхеме ЦАП. Тогда компоновка будет ещё проще (плат-то меньше), а результат - получше.

Плат не меньше. Вместо платы РГ добавляется плата управления и индикации с гальванической развязкой. К тому же двухканальный РГ обычно выполнить удобнее: сдвоенный MDAC или реле с контактами на два канала сразу.
Я кстати, такой вариант тоже рассматривал (с РГ на плате УНЧ), но потом отказался, т.к. по хорошему все равно нужна еще и схема защиты с отдельным питанием.
Поэтому помимо плат оконечников с диф. входами сделал отдельную плату с контроллерным управления питанием и защитой со своим БП. И на ней же заодно разместил предусилитель с РГ и симметричным входом.

[pyos]

Offтопик:

Вместо платы РГ добавляется плата управления и индикации с гальванической развязкой.

Так плата управления и так в большинстве случаев отдельная.

Скрытый текст

Я кстати, такой вариант тоже рассматривал (с РГ на плате УНЧ), но потом отказался, т.к. по хорошему все равно нужна еще и схема защиты с отдельным питанием.

Я сейчас, в редкие приезды домой, наоборот, страдаю от избытка плат в усилителе, правда, оно было разработано лет 10 назад и долго откладывалось. Но там всё разработчиком было совсем перемудрено, как раз ~15 плат и есть (2 УМ, 2 платы со сглаживающими конденсаторами, 2 платы выходного ФНЧ и реле защиты, выпрямитель/первичный фильтр, софтстарт, защита АС, "показометр" для стрелочных индикаторов, плата селектора и РГ, 3 платы управления и индикации). Правда, это не совсем "стерео усилитель с одной крутилкой", а, всё же, интегральник, но всё равно - сам бы я и сейчас делал бы очень много по-другому.

[свернуть]

[mart]

Я повторил копию платы Audiomaniac. Поэтому не хотелось бы что то менять

Тогда разверните конденсаторы в фильтре питания, как в оригинале, плюсом к плюсу. Хоть это и не правильно ) Если их ставить плюсом к минусу (как рекомендуют), то надо менять разводку печатной платы.

Номиналы все буду ставить как у автора. Чтоб потом не было придирок.

По логике, тогда корректор искажений не нужен. Иначе будут вопросы

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

AD844, в таком лошадином корпусе?

Можно в DIP8 ). Удивительно, что AD844 в SMD сделали только в корпусе SOIC-16.

[bogl]

Тогда разверните конденсаторы в фильтре питания, как в оригинале

Уже повернул.

По логике, тогда корректор искажений не нужен.

А здесь не будет корректора. Корректор на другой плате.

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Разобрал плату маньяка из кита. Вот какие изменения от схемы в шапке. Отметил красным.

[dortonyan]

Offтопик:

Можно в DIP8 ). Удивительно, что AD844 в SMD сделали только в корпусе SOIC-16.

Проще использовать схему на AD8066, или другом аналогичном ОУ. Разница только в паре лишних резисторов.
Тогда даже дополнительный корпус ОУ не требуется, просто одиночный ОУ на плате заменяется сдвоенным.

Разобрал плату маньяка из кита. Вот какие изменения от схемы в шапке. Отметил красным.

Какие-то нехорошие изменения. Импеданс по входам 3886 наоборот нужно снижать. Я бы выбрал что-нить вроде 1к/12к.

[Russ3000]

P.S. А реально эту доделку кто-то слушал?

У меня сделано прямо на плате, дип8 корпус приклеен вверх лапками и коротенькими проводочками все распаяно на оригинальной плате.
Крутишь подстроечник и на глазах палки гармоник пропадают, но если перекрутить, то усилитель заведется.
По звуку сложно сказать, кажется что получше, но нет переключателя "с ним - без него", чтобы на лету переключать, шуму немного добавляет.

[mart]

Это работает, когда токи утечки через текстолит соизмеримы с входными.

А как их соизмерить? Входные токи на инвертирующем входе нано амперы


---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

шуму немного добавляет.

Прямо слышно, что добавляет или заметили по приборам?