какую из башен Троэлса выбрать для повторения?

[Yurgen]

А уж добиться динамического диапазона БСО вообще мало каким АС по плечу,

Так это понятно, что БСО в квартире не будет никогда, но на 3-х полосках на сдвоенных головах оно гораздо лучше получается чем на 2-х полосных мониторах.

На Сканспиках свет клином не сошелся,

Все динамики не переслушаешь, это надо только акустикой заниматься, увы нет ни времени ни денег все перепробовать. Я не сомневаюсь что есть и другие даже более качественные СЧ динамики.
У меня тут новый проект намечается мини монтана и пока что не знаю что поставить на СЧ. Насчет 12MU большые сомнения, BlieSma берилиевая слишком дорого в MTM. Что можете посоветовать с хорошей детальностью, низкими искажениями и без явного окраса из мелких в компанию к 8" ревелатор и ленте Малиновского?

[Merstan]

Купола 3" если, то раздел снизу около 1К, что бессмысленно.
Вифовские купола пониже будут.

Если не из домашки, то ПХЛ посмотреть мелочь среднечастотную или с Батевских пирамидок Танги.

Из дешевых Скановские 10ф.

Это что имеет низкие искажения.

А что там сейчас у Аудакса из мелочи на СЧ?

Визатон титановые с пулей еще.

[DIM]

Полная МТМ? Поищите старые Сканы 12M на Альнико. А так, из современных сложно посоветовать, большинство требует плясок с бубном при сведении и уж точно не Иллюминаторы, Ревелаторы получше в любом случае. Из старых, но в производстве - Аудаксы HM130Z0, если не боитесь прослыть "ретроградом" с точки зрения "говномоторов", кстати, у нас они с Малиновским спелись просто идеально, но они очень легкие, как бы с тяжелой 8-й не пролететь. Вероятно еще Сисы топовой серии с шестиугольными магнитами и диффузорами из бумаги, но и там пляски будут и еще какие. Satori 13 и 16 весьма недурственны, по мне так получше Сканов, причем любых.
С другой стороны, сколько людей, столько и мнений, наши вкусы могут, да и должны не совпадать)

[Merstan]

Satori

точно!

[introoder]

что можно сказать по поводу
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-741.htm#CABINET и НЧ-модулю к ним
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-741-BASS.htm
как там с серединой и фундаментом? подкупает возможность регулировки - программирования НЧ под любое помещение.

[Vinni]

к 4-5 полоскам

к 2х полоскам

Истина наверное по середине - 3-х полоска + саб с ЭМОС.
Легкий СЧ ну уж очень сильно слышно, относительно 5"-6".
Конечно с учетом всех НО.
С 2х полосками я лично завязал.
Да у Георгия звучат и 2х полоски, но я просто любитель который

Все динамики не переслушаешь, это надо только акустикой заниматься, увы нет ни времени ни денег все перепробовать.

[sewerin]

Купольников бы 100-125 мм!

[Merstan]

Купольников бы 100-125 мм!

С ними такая вот печаль.
Большой купольник должен быть жесткий.
Почему? Любой динамик с повышением частоты от резонансной или низкой, начинает ломаться. Конусному динамику помимо жесткости формы помогает пыльник, если на то воля инженера (пыльники бывают для галочки). А купольнику что, пыльник вклеивать изнутри, снизу? Такого ткань не выдержит и эффект будет обратный. А эффект у купольника такой, что с некой частоты его макушка пляшет в противофазе с его ногами. И чем больше купол (как ты хочешь), тем ниже этот эффект будет опускаться. Отсюда у тканных купольных СЧ тряпичный призвук, наподобие теплоходного гудка.

Кто ты такой и какие будут ваши доказательства? А я как облупленных выучил свои купольники. И скажу, что 2 дюйма для купола предел. Для тканного (наверное и бумажного). Бумажному рёбра изнутри вклеить хоть можно, а для тканного? Смысл теряется.

Хорошо. Что такое противофазные движения разных частей одного тела? Это вычитания и только. Сложение у нас лишь когда всё гуд и всё движется единым в поршне.

Усугубить видение нами вычитания можно как? Правильно, немного повернув динамик от оси. И тут ты заметишь, что чем больше купол, тем ниже вычитание. Китайский болванчик включается именно на частоте вычитания.

Для примера открой шитодату вифовского купольника. Конечно, у пищалок та же байда, но она там выше важного диапазона.

Другой пример, и более показательный. Открой шитодату на купольные средники Блисмы. Открой тканевый и металлический. Видишь? Это оно и есть. Металл не даёт макушке пойти вразнос.

Ну и аргумент от меня. Ты пробовал валить купол? Это у Вифы вышел гениальный со скатом, потому-то он и жив, и популярен. А 2" купол требует серьезных фильтров сверху.

Плюс купола в том, что временные характеристики сшивки его с пищалкой выдающиеся. Тот минус, что сшивать купол приходится высоко и оттого звучать эта сшивка начитает не ближе пары метров, можно опустить ради разрешения по времени. И под углами такая связка шмаляет во все стороны, что может не дать звука в стесненных обстоятельствах, а даже наоборот, вызвать отвращение: резь, каша, привязка звука к колонке.

[Ka4aN]

Вывернуть драйвер 3-4" наизнанку: отпилить компрессионный купол, дырку что была в хорн - направить взад.

Offтопик:
Так, а куда я ещё драйвера не предлагал? В наушники? Чуть позже!

[Merstan]

Было много-много лет назад про драйверы. И я думал над сабжем.

[IGSS]

И с каких пор в двухполосках лучше середина чем в 3-х?

С незапамятных времен в студиях звукозаписи при сведении используют 2-х полоски, т.к. у них детальность и разрешение выше.

Топикстартер берет топовые динамики сканспик. Сведение сделал Троелс. В чем ошибочность подхода?

Параметры Тиля-Смолла динамиков топикстартера могут заметно отличаться от тех, что использовал Троелс.

[sewerin]

С ними такая вот печаль.
Большой купольник должен быть жесткий.
Почему? Любой динамик с повышением частоты от резонансной или низкой, начинает ломаться. Конусному динамику помимо жесткости формы помогает пыльник, если на то воля инженера (пыльники бывают для галочки). А купольнику что, пыльник вклеивать изнутри, снизу? Такого ткань не выдержит и эффект будет обратный. А эффект у купольника такой, что с некой частоты его макушка пляшет в противофазе с его ногами. И чем больше купол (как ты хочешь), тем ниже этот эффект будет опускаться. Отсюда у тканных купольных СЧ тряпичный призвук, наподобие теплоходного гудка.

Кто ты такой и какие будут ваши доказательства? А я как облупленных выучил свои купольники. И скажу, что 2 дюйма для купола предел. Для тканного (наверное и бумажного). Бумажному рёбра изнутри вклеить хоть можно, а для тканного? Смысл теряется.

Хорошо. Что такое противофазные движения разных частей одного тела? Это вычитания и только. Сложение у нас лишь когда всё гуд и всё движется единым в поршне.

Усугубить видение нами вычитания можно как? Правильно, немного повернув динамик от оси. И тут ты заметишь, что чем больше купол, тем ниже вычитание. Китайский болванчик включается именно на частоте вычитания.

Для примера открой шитодату вифовского купольника. Конечно, у пищалок та же байда, но она там выше важного диапазона.

Другой пример, и более показательный. Открой шитодату на купольные средники Блисмы. Открой тканевый и металлический. Видишь? Это оно и есть. Металл не даёт макушке пойти вразнос.

Ну и аргумент от меня. Ты пробовал валить купол? Это у Вифы вышел гениальный со скатом, потому-то он и жив, и популярен. А 2" купол требует серьезных фильтров сверху.

Плюс купола в том, что временные характеристики сшивки его с пищалкой выдающиеся. Тот минус, что сшивать купол приходится высоко и оттого звучать эта сшивка начитает не ближе пары метров, можно опустить ради разрешения по времени. И под углами такая связка шмаляет во все стороны, что может не дать звука в стесненных обстоятельствах, а даже наоборот, вызвать отвращение: резь, каша, привязка звука к колонке.

Все эти проблемы прошли мимо меня.
Купольники и их усилитель трудятся в тепличных условиях, ломка диффузора хоть и есть, но в приятных на слух дозах.
У меня этих куполов по 4 шт на канал, последовательно. Запущены с 900 Гц 4 порядком. Сверху отрезаны на 6500 3 порядком. Амплитуды мизерные, на фортиссимо купола еле-еле подрагивают (на ощупь). АС стоят строго параллельно, то есть слушаю градусов с 25 от осей.
Пробовал пускать и с 500, и сверху вообще не резать - есть такие пресеты. Например, 500 и 3 порядок, а сверху также 6500 третьим, - хорошо для аккордеона соло, да и для скрипки-соло тоже. Для рока и БСО лучше, разумеется, основной пресет. Купольная тряпишность, в отличие от колючести керамики и т.т., приятна на слух.

Конечно, если скановский 76 мм купольник один на канал, да в трёхполоске, т.е. подшит к недобасовику на 600 Гц вторым порядком, да помещение квадратов 60, то сразу ай.

Классические бумажные диффузоры и тканевые куполы - что то переходное между жёстким поршнем и NXT, такое вольноотпущенное NXT.

[Merstan]

4 порядком.... 3

Вы однажды придёте к осознанию того, что это большая ошибка. Если динамики первым и вторым не сшиваются никак, то их выбор неоптимальный.
Вы сверху правите фильтрацию ФИРом? Оно тоже не особо "музыкально".

[sewerin]

Вы однажды придёте к осознанию того, что это большая ошибка. Если динамики первым и вторым не сшиваются никак, то их выбор неоптимальный.
Вы сверху правите фильтрацию ФИРом? Оно тоже не особо "музыкально".

Я могу одним щелчком переключать пресеты с 4, 8, 12, 1, 2, 3 и даже 0 порядками. С FIR, с ИИР, с FIR только на нижнем разделе и т.д. Победил тотальный FIR...

[Михаил45]

Вы однажды придёте к осознанию того, что это большая ошибка. Если динамики первым и вторым не сшиваются никак, то их выбор неоптимальный.
Вы сверху правите фильтрацию ФИРом? Оно тоже не особо "музыкально".

У Макарова Ю.А. слушал Монтаны с 4 - м порядком, еще у пары удифилов топовые АС - ровно сведены, высокие порядки фильтров, замечательно играют. Так что порядок , видимо, не самое главное. Но это инженеры делали, не любители, им простительно - ничего не понимают, как музыку правильно слушать.

[Merstan]

Да, непритязательных полно, даже на форуме можно найти тому подтверждение. Им лишь бы сцена и кизы. Лох цепенеет, как говорят торговцы хайэндом.
4 порядок -- это про инженерную беспомощность и наивность слушателя.

[Михаил45]

Да, разумеется, только на Веге нелохи, я это уже где-то слышал на других форумах любителей тоже. Но почему-то мучаются , бедняги , с каменным цветком и не выходит ничего путного, даже близкого к нормальным АС.

[variator]

если............. KEF LS50 и сравнить в лоб с B&W607....... слушая ушками - замечаем не малую разницу на СЧ. Я не стану писать у кого она понравилась мне больше и какие отличия, но это так очевидно, что лукавить просто грех.

Offтопик:
Как понять из этого сообщения "кто-кого"? Alexander, какие Вам понравились больше, кто "она"?
Особенно

по графику видим почти одинаковую "прямую" на средних частотах

с учетом

[Merstan]

Да, разумеется, только на Веге нелохи, я это уже где-то слышал на других форумах любителей тоже. Но почему-то мучаются , бедняги , с каменным цветком и не выходит ничего путного, даже близкого к нормальным АС.

Наличие правдоподобных КИЗов — это не заслуга хайэнда. Это заслуга управляемого луча средних частот и взаимодействия оного с помещением. Всё.

Если для круга лиц наличие КИЗов является единственным критерием хайэнда, то оставим же этот круг лиц вне нашего круга лиц.

Для меня хороший звук — это когда даже один динамик за 0,5 доллара из кухни играет так, что я верю в натуральность, будучи самому в зале. Выстроить КИЗЫ — отдельная тема и она несложная на самом деле. Яйца тухлого не стоит. Нужна или просторная комната, или вложения в не столь просторную. Ну и подбор динамиков в соответствии с помещением.

Все ползания на коленях вокруг гуру или маститых фирм или от непонимания, или из-за заинтересованности в.

[Михаил45]

А кто при КИЗы говорил? Сцену? В моих сообщениях нет ни слова об этих явлениях. И не надо ползать на коленях - разница слишком очевидна между хорошими, дорогими АС и самодельными. Это объективная реальность - дорогая вещь лучше дешевой, так было, есть и будет всегда и везде.