какую из башен Троэлса выбрать для повторения?

[introoder]

Здравствуйте,
Ко мне приходил знакомый послушать музыку, после чего загорелся сам сделать акустику,
По совокупности требований выбор пал на проекты Троэлса двух разных типоразмеров.
Первый из них – классические башни – столбики, когда определимся с ними, я задам вопрос по следующему типоразмеру.
Итак, башни:
Ekta 7741 http://www.troelsgravesen.dk/Ekta-7741.htm
Illuminator 7751 http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-7751.htm
CNO-Grande http://www.troelsgravesen.dk/CNO-GRANDE.htm
Какая из этих АС будет предпочтительней в плане звука, интересует мнение опытных форумчан, кто знает разницу в звуке W12CY006 vs 12MU/8731T00 vs 15WU/4741T00, а также, если возможно проанализировать кроссоверы в плане примененных порядков фильтров, и как это может отразиться на итоговом звуке. Любое субъективное мнение приветствуется.

[Merstan]

Они все с переполюсовкой. То есть, сведены по симулятору, а не по звуку.
Остальное — пафос.

[introoder]

Да, читал мнение Крылова про переполюсовку, здесь с вами соглашусь. Но не согласен, что Троэлс все сводит по симулятору, вот , например, как он на слух выбирал раздел:
What took the most time was the point of crossover between bass and mid. 400 Hz, 500 Hz, 600 Hz, etc. Starting at 400 Hz made the middle midrange a bit weak on vocals, lacking the fullness and warmth I wanted.
Thus, gradually the point of crossover was moved upwards and ended at 580 Hz making the best blend of lower-mid and middle-mid.

[Merstan]

Пока сам не пощупаешь, не вразумеешь, что только своя рука, только свое ухо. И никаких пророков из чужого отечества. Или ходить и много слушать. Мнений много, а троелсу на хлеб что-то мазать нужно. И это не масло из конденсаторов и не мидбасовый жир. А 60℅ от продаж.

[hippo64]

а троелсу на хлеб что-то мазать нужно.

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

С НОВЫМ ГОДОМ, ЗАВТРА БУДЕТ НОВЫЙ ДЕНЬ

[Михаил45]

Они все с переполюсовкой. То есть, сведены по симулятору, а не по звуку.
Остальное — пафос.

Неправильно. Зависит от порядка фильтров, по звуку совпадает с симулятором в общем виде.

[introoder]

Пока сам не пощупаешь, не вразумеешь, что только своя рука, только свое ухо. И никаких пророков из чужого отечества. Или ходить и много слушать. Мнений много, а троелсу на хлеб что-то мазать нужно. И это не масло из конденсаторов и не мидбасовый жир. А 60℅ от продаж.

все правильно, слушать особо негде ,и, я не против продаж , если не страдает качество. Я сам когда-то собирал PMS , на тот момент хорошо было. У Троэлса тем не менее впечатляющий список повторивших его проекты, не думаю , что все они зомбированы.

[владимирр]

не думаю

А зря, думать всегда пользительно. 851 вон сколько наклепали, и чо, и ничо.

[mAxSpace]

Я свожу по симулятору, подгоняю на слух. Иногда переплюсовка нужна, иногда нет.
Сама по себе она ни на что не влияет и требования к ней, это скорее требования для согласования пары динамиков между собой.
Миф про переплюсовку это из той-же оперы что и ГВЗ и линейная фаза.

[Ka4aN]

Я свожу по симулятору, подгоняю на слух. Иногда переплюсовка нужна, иногда нет.
Сама по себе она ни на что не влияет и требования к ней, это скорее требования для согласования пары динамиков между собой.
Миф про переплюсовку это из той-же оперы что и ГВЗ и линейная фаза.

+1
Но большое ГВЗ иногда слышно

[mAxSpace]

+1
Но большое ГВЗ иногда слышно

Ну хорошо-хорошо... Прям очень большое слышно
... но не ГВЗ, а что его породило.

[Merstan]

Переполюсовка играет менее натурально, даже если без нее хуже с фазой. Это слышно, когда сам выбираешь.

[mAxSpace]

Переполюсовка играет менее натурально

Не замечал связи.
Сухость у тебя была по другой причине ИМХО.
Можно сделать сухо с "правильной" полярностью, а можно сделать живо и ярко с переплюсовкой.

[introoder]

ок, я так понял, с переполюсовкой разобрались. Что по средникам? К примеру, про 12MU читал две крайности - от суперхайенд до тощей пукалки.

[George Krilov]

Соберите мою с 2х1215 - денег потратите меньше и есть какая-то гарантия, что будет играть.
http://krilovlab.com/temp/2xH1215/

[Yurgen]

Какая из этих АС будет предпочтительней в плане звука

Спрашивать у коллективного разума можно и нужно, но ... при этом сложив вместе все советы скорее всего получится франкенштейн. Вы видели в открытом доступе проект любительской акустической системы от условного Ноя которая бы порвала в клочья весть промышленный хайэнд от условных создателей Титаника? Я лично нет.

Сходите на крупную выставку акустики, не поленитесь послушайте все что там есть, выберите для себя архитектуру построения АС, желательно на доставаемых динамиках.
Будет значительно проще, если ограничить выбор 3-мя полосами и динамиками средневысокой ценовой категории с малыми искажениями. Послушайте классическую трехполоску WMT, послушайте конфигурации WMTM, WMTMW c разными размерами динамиков и частотами разделов, с разным количеством динамиков. Затем освойте двухканальные измерения АЧХ/ФЧХ с контролем в фазе и провофазе, сделайте в лспкаде кроссоверы LR2/LR4 и будем вас счастье.
Зацикливатся на Троелсе нет смысла, хотя бы потому что у него не представлены все возможные архитектурные конфигурации на всех возможных динамиках. Рассматривая исключительно проекты Троелса вы сами себя заведомо ограничиваете в выборе.
И еще, прежде чем приступать хорошо бы составить четкие критерии какой требуется звук на НЧ и как это будет звучать в конкретной комнате.Чтобы потом жабе не было мучительно больно за выброшенные на ветер деньги. Ведь можно построить как урезанный по своим возможностям вариант под конкретную комнату так и универсальный без гудения и с панчем в любой комнате. Ключевые моменты: пассив или актив на НЧ, нижняя граничная частота в полку, максимальное звуковое давление на линейном ходу на нижней граничной частоте, пространственное расположение НЧ динамиков и слушателя в комнате и сложение излучения НЧ с комнатными модами в точке прослушивания.

Если вам все это не нужно (слишком сложно, у меня лапки), тогда берите и делайте любой проект Троелса )

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

К примеру, про 12MU читал две крайности - от суперхайенд до тощей пукалки.

Фундамент звучания АС это НЧ, средники это детальность и сцена. 4" не нужно тянуть вниз. Если вы выбрали 4" к ним в компанию просятся подходящие 8". Чтобы обеспечить давление и низкие искажения их придется сдваивать - WMTMW. Это лучше звучит на мой ух чем класическая трехполоска но и в 2 раза дороже.

[introoder]

Затем освойте двухканальные измерения АЧХ/ФЧХ с контролем в фазе и провофазе, сделайте в лспкаде кроссоверы LR2/LR4

Я хотел бы ,чтобы это сделал за меня кто-то другой, кто уже посвятил этому часть жизни и что-то понял, например.... Троэлс ))), он таки регулярно ходит на крупные выставки, делает выводы, потом моделирует и т.д.. И, кстати, никто не циклится на TG, подтверждение у меня в подписи. Просто эти АС были выбраны по совокупности параметров ,в том числе WAF, и даже не мной. Если бы этот набор динамиков свел Георгий, я даже бы не дергался.
А вот WMTMW очень интересно, я параллельно для себя смотрю что-то похожее, слушал Cимметри глубоко переделанную - понравилось. Как вам Ария?
с уважением

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Соберите мою с 2х1215 - денег потратите меньше и есть какая-то гарантия, что будет играть.
http://krilovlab.com/temp/2xH1215/

Георгий, изначально думал применить на НЧ более породистые дины, вы тут писали: Если 1215 использовать как басовик, то он вполне хорош. Если как мидбас, то конечно, середина у него не имеет такой красоты, как, скажем Скан 8542.
Ну, это я так , как дилетант рассуждаю)
с уважением

[Alex]

Как вам Ария?

Сойдет для:

Anaview AMS 1000 ( class D)

Даже слишком.

[bepo]

переплюсовку это из той-же оперы что и ГВЗ и линейная фаза.

Все это слышно людям обладающим тонким слухом.
Странно, что некоторые люди пытаются навязать остальным свою точку зрения, опираясь только на свой личные ощущения и свой "опыт".

[Yurgen]

слушал Cимметри глубоко переделанную - понравилось

Набор динамиков можно и получше придумать если для себя.