Стабилизированное питание УМЗЧ

[Yauhen]

Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

[Alexander]

по желто зеленому проводу

У меня его нет, в розетках два контакта фаза и ноль.

использовать реальное заземление гальванически развязанное с сетью

Такое и делал

или вообще никакого.

к чему и вернулся.

[Elekanko]

Такое и делал

Заземление хорошее сделать трудно,
длинный провод "по пути" тоже может нахватать помех
Я тоже подключаю двумя концами

[Vortex]

Легкий фонок это и есть та самая синфазная ВЧ помеха которая "пришла" по желто зеленому проводу
Фильтр схему которого я я показал будет работать, и очень хорошо, если его в сеть подключить двумя проводами
а а вместо защитного заземления желто зелёного цвета использовать реальное заземление гальванически развязанное с сетью, или вообще никакого.

Ясен пень свое личное заземление всегда лучше общественного.

[Elekanko]

Возьмите и померяйте спектроанализатором гармоники в сети до фильтра, после фильтра , с подключенной землей. Будет больше пользы, чем красные стрелочки рисовать.
Маломальский спектроанализатор с рабочей частотой до нескольких мегагерц стоит на Али 5000 рублей.

Посмотреть дифференциальную помеху нет проблем, подключили к L и N и смотрим.
Посмотреть синфазную помеху сложнее, во всех трёх проводах сигнал синфазный.

Есть способ проще: берём батарейный приёмник, включаем на ДВ, в гнездо антенны вставляем щуп от прибора
и тыкаем щуп до и после фильтра. По приращению шума в динамиках оцениваем эффективность фильтра.
Если шум одинаковый, фильтр не работает.
Дёшево и сердито.

---------- Сообщение добавлено 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было 06:36 ----------

Ясен пень свое личное заземление всегда лучше общественного.

Более того
Защитное заземление (РЕ) в сети выполнено в целях электробезопасности.
Оно является основным проводником помех в многоквартирном доме

[Alex]

Защитное заземление (РЕ) в сети выполнено в целях электробезопасности.
Оно является основным проводником помех в многоквартирном доме

Просто не надо к нему подключать все подряд.
У меня из аудио-видео комплекта, 3-й контакт в розетке подключен только у телевизора и компа.
Но они гальванчески изолированы от звуковых цепей.

[Vortex]

Защитное заземление (РЕ) в сети выполнено в целях электробезопасности.
Оно является основным проводником помех в многоквартирном доме

Я где-то выкладывал фото осциллографа. С заземлением уровень наводок в 13 раз ниже. Может у меня в розетке просто заземление хорошее

Более того ,ничто не мешает сделать фильтр вообще без заземления. Берем два дросселя индуктивностью не меньше два Генри и ставим их на фазу и на ноль. Всю дрянь давить будет гарантированно, но есть один нюанс, просадка нужной частоты 50 Герц тоже будет довольно серьезная.

[Elekanko]

Более того ,ничто не мешает сделать фильтр вообще без заземления.

Именно так.
Синфазную помеху можно подавить только если она идёт по двум проводам,
Конденсаторы в синфазном дросселе это не элементы LC фильтра,
они выравнивают амплитуду синфазной помехи на входе дросселя
для дальнейшего взаимного подавления в обмотках.
Картинка снизу

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

Просто не надо к нему подключать все подряд.

Да вообще лучше ничего не подключать
Ещё лучше проставить разделительный трансформатор

[Alex]

Да вообще лучше ничего не подключать

Нет не лучше.
Лично мне ни помеха, ни пол сети на корпусе через Y-Cap не нужны.

Да и кроме того, мне что, еще вилки у телевизоров и компов менять?!

Ещё лучше проставить разделительный трансформатор

Во первых, давно стоит, на аудиочасть.
Во вторых - его индуктивность помогает? Какая именно?
(Ну, может хоть с третьего раза ответите, не захотите - четвертого не будет..)

[Mexap]

Усилители класса АВ от 50вт. теряют динамику (пиковые мощности).- мощный быстродействующий устойчивый стабилизатор построить не проще, чем хороший усилитель

Две из трех моделей выпускаемых нами мелкосерийно имеют четырёхканальные мощные стабилизаторы питания, на каждый канал, ессно. Все аппараты в классе АБ.
Ещё никто из пользователей и тестирующих с чем попало ни разу не жаловался на потерю динамики. Ни единого разу.

[Rondo]

пол сети на корпусе через Y-Cap не нужны.

Вот,вот, а оно еще и кусается, если взяться "правильно"

[Alexander]

Вот,вот, а оно еще и кусается

JОт заземлённой аппаратуры тоже шибает не слабо, особенно когда в тапках на ковре, точнее сказать это от вас шибает на неё аж искры видны.

[Vortex]

JОт заземлённой аппаратуры тоже шибает не слабо, особенно когда в тапках на ковре, точнее сказать это от вас шибает на неё аж искры видны.

Дак это ж статика. Вы еще предложите кота в шерстяной кофте погладить😃

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

Именно так.
Синфазную помеху можно подавить только если она идёт по двум проводам,

Можно еще радикальнее. Мотор-генератор. Ноль синфазных помех. 😊 Только не говорите, что она наведется на провода от генератора до усилителя. 😂

[Alex]

Дак это ж статика.

Угу. Меня утром на кухне щелкнуло от пластмассовой ручки на газовой плите...

[Alexander]

Дак это ж статика.

А какая разница от чего щелчки в динамиках, от вас или от холодильника? Так вас ещё и током лупит.

Можно еще радикальнее. Мотор-генератор.

Незачем так городить, трансформатор 220:220 решает проблемы в 95% случаев.
(некоторые предпочитают 220:24-24:220)

[Vortex]

А какая разница от чего щелчки в динамиках, от вас или от холодильника? Так вас ещё и током лупит.

Разница в том, что усилитель не от вас запитан, а от розетки 😃

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

Незачем так городить, трансформатор 220:220 решает проблемы в 95% случаев.
(некоторые предпочитают 220:24-24:220)

Идея получить 0 синфазных на выходе без использования заземления. Это единственный способ отвязаться полномтью от сети . И самый радикальный.

[Elekanko]

Во вторых - его индуктивность помогает?

Индуктивность обмоток при подавлении синфазной ВЧ помехи значения не имеет
так как в разделительном трансформаторе связь между обмотками электромагнитная
Синфазная ВЧ помеха распространяется либо по гальванической связи и либо электрическим полем

---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 07:26 ----------

Только не говорите, что она наведется на провода от генератора до усилителя.

Включите радиоприёмник, на ДВ и СВ всё забито.
и с таким же успехом помеха наводится и на сам усилитель и межблочные кабели.

[Vortex]

и с таким же успехом помеха наводится и на сам усилитель и межблочные кабели.

И сотовые телефоны, и вайфай роутеры, и вспышки на Солнце, и гамма излучение, и космические нейтрино. Дело в их величине.
Динамический диапазон 24 бит - где-то 140 дБ. Поэтому на помехи ниже -140 дБ вообще пофиг.

Даже думаю -110 дБ - уже приемлемо.

[Alex]

Индуктивность обмоток при подавлении синфазной ВЧ помехи значения не имеет
так как в разделительном трансформаторе связь между обмотками электромагнитная

Однако, выше Вы писали что трансформатор благодаря индуктивности фильтрует помехи. Правда - так до сих пор и не ответили "какая именно индуктивность" (или Вы думаете, что в трансфораторе она одна?).

Получается, к разделительному трансформатору это не относится?


P.S. Тут раньше было один товаришь, Лёша, с ником "Лысый".
Так он как-то много лет назад сказал, что " тут на форуме есть человек 5, ну максимум 10, которые в самом деле знают как работает трансформатор"....

И хотя я никогде небыл с ним согласен в отношении количественной оценки, в отношении качественной он совершенно прав.

[Elekanko]

И сотовые телефоны, и вайфай роутеры

Это всё очень очень очень маленькая мощность
На подъезде в моём доме стоит БС Теле 2
в двух метрах от антенны бытовой индикатор с Али, уже нечего не показывает
а вот мощность бытовой техники с импульсными БП исчисляется киловаттами
И стоит она не на крыши а в соседней комнате

Даже думаю -110 дБ - уже приемлемо.

правильно думаете, в большинстве случаев помеха или слаба
или вовсе не воспринимается устройством даже если уровень значительный

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

Однако, выше Вы писали что трансформатор благодаря индуктивности фильтрует помехи.

Дифференциальные помехи!!! Да! я об этом писал ранее
Мы говорили о трансформаторах с рабочей частотой 50 Гц
А импульсная дифференциальная помеха имеет туже частоту что и синфазная (выше 20кГц)
Поэтому трансформатор её фильтрует

[Alex]

Поэтому трансформатор её фильтрует

Чем?