Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[Alex07]

Каких производителей EF86 посоветуете брать и где?

Присоединяюсь к вопросу, у меня на входе стоят EF86 RWN, в левом канале очень сильно шуршит как бут то костер горит, меняю местами в левом канале появляется не большой фон шуршание переходит в правый канал, может EF806 поставить, кто сталкивался подскажите.

[Hrun]

Alex07, а какие лампы у Вас на выходе?

[Vortex]

в левом канале очень сильно шуршит как бут то костер горит,

Скорее всего это дробовой шум. Лампа неисправна. У меня E88CC один раз также себя вела. Потом выяснилось что сетка каким-то образом замкнула на катод. Может поле падения, когда уронил ее, не знаю.

[Alex07]

Alex07, а какие лампы у Вас на выходе?

ECC88, по этой схеме.

[stan marsh]

кто сталкивался

Практически каждый. Если не проходит через десяток-другой часов, то менять лампу.

[Hrun]

Друг принёс свой корректор. Сравнили с моим.
Его 6С3П-ДР+6Н23П+6Н6П
Мой 6Ж32П+6С3П-ДР
АЧХ приложена, его – штриховая линия, мой – сплошная.


На слух всё совсем не соответствует АЧХ. По графикам у его корректора аж на 3 дБ по сравнению с моим задраны ВЧ уже при 10 кГц (хорошо слышимая частота). На слух у него верха меньше, а прёт одна середина, то есть всё наоборот. По графикам НЧ подъём у моего, однако на слух бас его корректора звучит увереннее, то есть тоже всё наоборот. И это не ошибка, так как АЧХ его корректора соответствует не совсем верно выбранным номиналам в цепи коррекции. Кстати, возможно ёмкость одного из конденсаторов была уменьшена после прослушивания, чтобы хоть как-то разблокировать ВЧ.

Я считаю, что причина в резисторах, а, возможно, и в конденсаторах. У меня везде стоит проволока, у него – МЛТ и ВС в основном на 0,125 Вт. То есть это те резисторы, которые маскируют слабые сигналы. Я не буду предполагать, как эта маскировка влияет на слышимый тембр, потому что тут можно чокнуться от этих предположений. Если кто-то другой захочет предполагать, возможно, и присоединюсь к обсуждению (если будут адекватные доводы).

Однако, в подтверждение предположения скажу, что его корректор звучит мощно и масштабно. Кажется, что это у него присутствует пентод, а у меня только триоды, а не наоборот, как в действительности. Мой же корректор звучит нежно и аккуратно, тихие звуки доносятся из глубины сцены, метров с семи вглубь от линии динамиков. Понятно, что разница между тихими и громкими звуками, а также между разными инструментами, при работе моего корректора сильнее.

Ну, вывод тут очевидный, а для меня уже давно очевидный. Резисторы больше влияют, чем набор ламп. Разумеется, при условии, что используются лампы, способные работать в звуке, а не как у меня тогда, когда я от 6Ж9П-Е пытался что-то получить.

Если соберёт что-нибудь на нормальных резисторах, тогда более интересно будет сравнивать. Я бы и сам перепаял, да в его корпус мои не влезут.

[Alex]

Резисторы больше влияют, чем набор ламп.

Ясное дело, если ставить всякое угольное Гавно.

АЧХ приложена, его – штриховая линия, мой – сплошная.

А как оно измерено, с пластинки или с генератора+анти?

[Hrun]

Ясное дело, если ставить всякое угольное Гавно.
А как оно измерено, с пластинки или с генератора+анти?

Ага, МЛТ, можно подумать, лучше
Изменено при помощи звуковухи. В правильности не сомневайтесь, так как всё соответствует расчётам и всё измерено относительным методом, то есть АЧХ самой звуковухи компенсируется. А уж разные корректоры между собой тем более относительны. Да, то, что это получилась полка, а не RIAA-спад - это всего лишь результат вычитания стандартной кривой. Со звуковухи идёт равная амплитуда, на входе получаем снижение амплитуды с ростом частоты.

[Elms]

всякое угольное Гавно.

Offтопик:
Нет, не так. Если Гавно - то бумагомасляное, а если угольный - то Кал. Тоже с большой буквы.

[Alex07]

Практически каждый. Если не проходит через десяток-другой часов, то менять лампу.

Оставил включенным на сутки, треск исчез, спасибо за подсказку, если появится поменяю лампу, к стати звук этого корректора мне очень нравится и динамик не трепыхается при воспроизведении как на корректоре который собран на ОУ.

[Hrun]

Я считаю, Вам в любом случае не надо останавливаться, а пробовать другие лампы. Я бы на Вашем месте и наши 6Ж32П попробовал.

[Alex]

Ага, МЛТ, можно подумать, лучше

Ну все-же получше угольных.

Хотя, с тем уровнем шумов как у ламповых корректоров - сойдет и угольное.

Изменено при помощи звуковухи.

Я спрашивал не "чем" а "как".

В правильности не сомневайтесь,

Да все говорят что они правильно меряют. Особенно про шумы и фон при закороченном входе...

и всё измерено относительным методом, то есть АЧХ самой звуковухи компенсируется.

Неужели звуковуха такой Гавно, что ей еще надо АЧХ компенсировать?!

[Hrun]

1. Ну все-же получше угольных.
Хотя, с тем уровнем шумов как у ламповых корректоров - сойдет и угольное.
2. спрашивал не "чем" а "как".
Да все говорят что они правильно меряют. Особенно про шумы и фон при закороченном входе...
3. Неужели звуковуха такой Гавно, что ей еще надо АЧХ компенсировать?!

1. Отлично. Теперь можно и по резисторам ответить. По моим экспериментам, а их все видели, хуже МЛТ только С2-29. ВС и УЛИ начиная с 0,5 Вт уже кажутся даже лучше проволоки, но я не рискую и ставлю проволоку. Она то уж подвести не должна. Я, конечно, не говорю, что уголь по параметрам лучше. Я говорю только про звук. Он плотный. Как раз меньше похож на шум. Но это было не в фонокорректоре, а при уровне сигнала на резисторе 1,41 В.
2. По измерениям ещё нужны пояснения? Шум и фон в этот раз я не смотрел. Только АЧХ.
3. Я не помню, сколько там децибел, но колебания из-за ФНЧ есть. Большой ошибки не будет, но относительные измерения всегда надёжнее. Позволяют сразу многие косяки выявить, а заодно и усиление определить. Кстати, там не только АЧХ звуковухи компенсируется.

[Alex]

учше проволоки, но я не рискую и ставлю проволоку. Она то уж подвести не должна. Я, конечно, не говорю, что уголь по параметрам лучше. Я говорю только про звук. Он плотный.

Ну да, больше шумов, больше искажений - все довольны

По измерениям ещё нужны пояснения?

Я пока не увидел ответов.

Кстати, там не только АЧХ звуковухи компенсируется.

А что еще?

[Hrun]

А как оно измерено, с пластинки или с генератора+анти?

Вместо генератора использован файл с хитросгенерированным свип-тоном. Анти- RIAA не использовалась. АЧХ - результат обработки. Если нужно подробнее, то это уже не сегодня, так как там минут на 20-30 писать.
Что ещё компенсируется - особенности БПФ хитросгенерированного свип-тона.

Пока Вам номиналы конденсаторов корректирующих цепочек напишу, чтобы не было сомнений.
У него 33 и 6,8 нФ, у меня 67 и 22 нФ. 67 - измерено прибором, номинал 68. Разница по расчётам на ВЧ в пределе 4 дБ. По измерениям к этому и стремится.

[stan marsh]

ставлю проволоку. Она то уж подвести не должна.

Не должна, но может. Кааак загенерит! У высокоомного индуктивность уже есть.
Апропошно: лично я в ламповых ФК ни 0,25, ни 0,5Вт не применяю. От одного ватта. Особенно в анодах, у всякого резистора есть предельное напряжение. Да и в утёчку сетки надо бы мощнее 0,25. А уголь - тем более.

[Hrun]

Не должна, но может. Кааак загенерит! У высокоомного индуктивность уже есть.
Апропошно: лично я в ламповых ФК ни 0,25, ни 0,5Вт не применяю. От одного ватта. Особенно в анодах, у всякого резистора есть предельное напряжение. Да и в утёчку сетки надо бы мощнее 0,25. А уголь - тем более.

Высокоомные ПТМН-0,5. Других не имею. А где можно ставлю С5-5 1 Вт. Если память не изменяет, высокоомные ПТМН я тоже измерял. Проблем с индуктивностью не обнаружил. Да и вообще непонятно, как из нихрома можно намотать индуктивность со сколько-нибудь значимой добротностью в звуковом диапазоне при известных габаритах корпуса ПТМН.

Сейчас глянул записи. Там, вроде бы, наоборот ёмкость, а не индуктивность. Межвитковая, соответственно.

[stan marsh]

Иной раз для генерации хватает и небольшого сеточного проводочка. Что до ПТМН, если его расковырять, то врождённый перфекционизм воспротивится ставить такую штуку.
Впрочем, может это всё пустые страхи.

Но меня, как буквоеда со стажем, всё -таки смущает текст из ДШ:

Резисторы ПТМН предназначены для работы в цепях постоянного и переменного тока частотой до 1000 гц.

[Alex]

Если нужно подробнее,

Не, после слов "хитросгенерированным свип-тоном" - уже не нужно

Анти- RIAA не использовалась.

Я даже не сомневался, что подавалось с низкоомного выхода звуковухи прямо на вход корректора.

Пока Вам номиналы конденсаторов корректирующих цепочек напишу,

Зачем? Они меня совершенно не интересовали.

Высокоомные ПТМН-0,5. Других не имею

Точно, уж лучше было уголь.

[Vortex]

Не должна, но может. Кааак загенерит!

Да не, если проволочные с намоткой тюда-сюда, так называемые non inductance, типа Mills, то не загенерит