Страница 45 из 74 Первая ... 35434445464755 ... Последняя
Показано с 881 по 900 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	762 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #881
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,969

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Да просто опять из-за когнитивных искажений восприятия, люди пытаются сделать из динамика сервопрривод. У меня других предположений нет.
    Это как борьба за скорость нарастания в УНЧ.
    БЛ/м нужен сервоприводу, а не динамической головке. Для дг это всего лишь множитель в формуле Qes и n0
    Денис

  3. #882
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Давайте исследования
    Вот щас шнурки поглажу и начну разделы физики и ТАУ преподавать.
    Я сделал модель динамика, изучайте сколько хотите.
    Вообще для понимания надо несколько фактов в логическую цепочку поставить и немного здравого смысла.
    Даже дифур не надо.
    Простейшее уравнение матмаятника k/m под корнем.
    Ничего не напоминает?

  4. #883
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И используют это как саб. То есть, рабочий диапазон лежит ниже Фрез. Говорят, что это лучший бас из возможных. Первоисточник забылся, но самое прикольное, что помню это я еще с доинтернетных времен.
    Некоторые и сейчас приблизительно так поступают.

    ---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ничего не напоминает?
    Нет. Как изменится психоакустически "динамика " контрабаса или бочки после пропускания через такое звено? Меня это интересует, а не абсолютное значение ошибки в какой-то выделенный период времени(да хоть и среднеквадратичное)
    Человека вы вывели за скобки. А в "динамику" понимает именно он, а не какой-то там осциллограф или график.

  5. #884
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,643

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    сказал, что динамик - это действительно грузик на пружинке
    Он потом извинился и признал неправоту. Ты уж до конца договаривай. Сначала он действительно учил, что при стремлении напряжения по модулю к нулю, динамик неконтролируем. Потом поправился.

    Он, кстати, тебя упоминал, выделил среди всех форумчан именно за твое неугомонное стремление к сути вещей. Спрашивал не знаю ли я откуда ты вообще.

    Но боюсь, что в некоторых вопросах, а именно в блммс, вы не подлежите общему ознаменательствованию.

    Не помню в какой ветке, но я сказал для чего нужна сильная магнитная система. Именно для этого она и нужна, а не для блммс.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  6. #885
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,530

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Ничего общего с динамикой контрабаса не прослеживается.
    Играем на контрабасе в той же комнате, где АС, слушаем и записываем. Потом воспроизводим и сравниваем.
    Элементарно.

  7. #886
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Например, известен факт, что ЗЯ с Q= 0.8-1.0(ошибка точно больше) более "динамичен", нежели с Q=0.4-0.6.
    Чтобы понять что-то сложное надо разбить сложное на части и понять отдельно каждую.
    Мы разбираем динамик, что вы сюда АО тяните?
    АО это отдельный механизьм, его надо понять отдельно, потом соединить с динамиком.
    На модели это делается в три щелчка мышью.

  8. #887
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,969

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Вообще для понимания надо несколько фактов в логическую цепочку поставить и немного здравого смысла.
    Даже дифур не надо.
    Винни, помните я вам лет 10 назад программку рисовал просчитывающую орбиты?
    Денис

  9. #888
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Чтобы понять что-то сложное надо разбить сложное на части и понять отдельно каждую.
    Мы разбираем динамик, что вы сюда АО тяните?
    АО это отдельный механизьм, его надо понять отдельно, потом соединить с динамиком.
    На модели это делается в три щелчка мышью.
    Мы разбираем динамику звука, и как на это может повлиять преобразуещее звено. Но, до сих пор никто не определился с первым, а уже накидал на вентилятор свое личное, насколько сподобился.

    ---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Про сервопривод было очень смешно, поскольку типичный динамик с серво драйвом имеет BL =15-22 ТМ, а R=0,1-0,2 Ом, что даже при массе подвижки 2-4 кГ- это калибр 22-40 дюймов приводит к чудовищному результату- АЧХ такого излучателя- острый пик 30-40 дб на Fs, в итоге , чтобы это хоть как-то работало, нужен не просто усилитель, а совмещенный с синтезатором параметров ТИле-Смолла, причем на дикий пиковый ток, до 300 А, и соответственно дикой цены.

  10. #889
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Винни, помните я вам лет 10 назад программку рисовал просчитывающую орбиты?

    Offтопик:
    Помню. Её не надо было писать.
    Я скачал и скомпилировал пример - называется N-body. Тел там тыщы.
    Ни моего GPU ни терпения не хватило дождаеться орбитального движения.
    Но у других хватило и мощности и времени.
    Полный колапс и схлопывание, никакого орбитального движения.
    Из двух галактик куча шевелящейся материи.
    Да и Дж.Уэб конца вселенной не увидел.
    Так, что история продолжается

  11. #890
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Чтобы понять что-то сложное надо разбить сложное на части и понять отдельно каждую.
    Вы про это забыли, что такое динамика в звуке ответите? Можете точно определить динамичный звук в отличие от вялого, какие параметры сигнала нужно измерить и с чем сопоставить?

    ---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Играем на контрабасе в той же комнате, где АС, слушаем и записываем. Потом воспроизводим и сравниваем.
    Элементарно.
    Отлично. Где исследования на предмет потери/или сохранения "динамичности"?

  12. #891
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,969

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Помню. Её не надо было писать.

    Нет, конкретно вам я написал программу с двумя телами, типа планета и её спутник, и возможностью кнопками придавать спутнику изменение импульса в четырёх направлениях - разгонный и тормозной вдоль мгновенной скорости движения спутника, а также радиальный вверх или вниз по направлению к планете.

    А тыщщи тел термодинамику протозвездного облака не смоделируют. В 1г водорода 6е23 атомов. И те тела не умеют излучать фотоны.
    Денис

  13. #892
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Вы про это забыли, что такое динамика в звуке ответите?
    Это троллинг такой?
    А сегодня что я писал выше?

  14. #893
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    В REW я ставил режим Spectrum. У Вас, похоже, режим RTA
    Не нашел режим Specrum в Rew. Можете объяснить разницу между режимами, и в чем она?

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Это троллинг такой?
    А сегодня что я писал выше?
    Про динамику звука не написали вообще ни слова, все время про ошибку преобразователя(типа динамику преобразователя). Мне хочется понять по каким признакам вы лично определяете, что звук динамичный, а этот - нет?

  15. #894
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,340

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    BL/m прямая формула уменьшения инерционной ошибки.
    А если Re будет 1мегаом ?

  16. #895
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А если Re будет 1мегаом ?
    А ты злой!

  17. #896
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Не нашел режим Specrum в Rew. Можете объяснить разницу, и в чем она?
    Разница в остроте частотного пика спектра.
    RTA с разрешением 1/N октавы подходят для исследования сигналов с широким спектром - шум, музыка. А режим Spectrum - для узкополосных сигналов.

    Переключается режим здесь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	83 
Размер:	263.7 Кб 
ID:	442793

  18. #897
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Разница в остроте частотного пика спектра.
    RTA с разрешением 1/N октавы подходят для исследования сигналов с широким спектром - шум, музыка. А режим Spectrum - для узкополосных сигналов.

    Переключается режим здесь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	83 
Размер:	263.7 Кб 
ID:	442793
    Спасибо. Полоса анализа, понял.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мультитон 3гдв1 спектр.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	133.6 Кб 
ID:	442794

    Еще раз посмотрите, пожалуйста. О чем нужно беспокоиться на ваш взгляд?

  19. #898
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А если Re будет 1мегаом ?
    Будет наконец-то тишина.
    Два динамика, ток одинаковый, Bl/Mms разный, ток сокращаем, сравниваем.

    ---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ты уж до конца договаривай.
    Что последнее прочитал, то и договорил.

    ---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    конкретно вам я написал программу с двумя телами

    Offтопик:
    И?


    ---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    по каким признакам вы лично определяете, что звук динамичный
    Для исследования динамических свойств люди придумали разные испытательные сигналы:
    - Ступенчатое воздействие,
    - Радиоимпульс,
    - Импульс Дирака.
    Именно для исследование всех динамических ошибок динамических систем.

  20. #899
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,340

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Будет наконец-то тишина.
    Два динамика, ток одинаковый, Bl/Mms разный, ток сокращаем, сравниваем.
    Откуда взялся ток ? Были только Bl и Mms

  21. #900
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Для исследования динамических свойств люди придумали разные испытательные сигналы:
    - Ступенчатое воздействие,
    - Радиоимпульс,
    - Импульс Дирака.
    Именно для исследование всех динамических ошибок динамических систем.
    Вопрос, в каком случае звук будет более динамичным: ЗЯ с Q=0.8-1.0 или с Q=0.5-0.6 и почему? В каком случае ошибка будет больше и в каком случае переходный процесс хуже?

Страница 45 из 74 Первая ... 35434445464755 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •