Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[_Summit_]

Эту голову всегда можно опустить на 1 этаж ниже. Но не придется.

Так она и так уже внизу (цоколе).

[Merstan]

В руках не крутил, ушами не слышал. Зачем ты так?

[_Summit_]

В руках не крутил, ушами не слышал. Зачем ты так?

На самом деле, не зачем. Это просто мое мнение.
Эти 6.5" гламурные головки с низким резонансом, мягким подвесом, низкой индуктивностью - попытка натянуть сову на глобус. Дать ощущение "баса", "чистой" середины, красивых графиков. По факту, эти хлюпалки ваще ни на что не годны. Не просто так говорю, слышал в разных проектах у разных людей. У меня у самого были и Сисы и сканы и пр.. Надоело. Ну это мне надоело. Если вам еще нет, то я не против, пользуйтесь на здоровье. Надо понимать, что я говорю только за себя, свое понимание хорошего звука.

[Openreel]

С магнитом всё на самом деле просто.
Зазор или в насыщении, или нет.

Это сленг? Зазор не может быть в насыщении, в насыщении может быть магнитопровод, магнит. Точней, в насыщении обычно может быть часть магнитопровода или магнита. Вогнать в насыщение по всему объему - это инженерный талант.

[Merstan]

Ну да, не воздух в насыщении.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

свое понимание хорошего звука

Предложи голову. Бейму, БС? Файтал или 18звук? Там специфические АЧХи, ТС отлупит их тут же. Предлагались вполне себе PHL.
А что из куполов? Сван? Касун? Остальное вне бюджета.

низкой индуктивностью

Это ты зря. Это залог низких слышимых искажений и качества МС.

[Gudronov]

Денис, Сатори этот 6пр160 без мотора, соответственно без чуйки.
И без подвеса, соответственно, очень компактные последствия.
И 0.11мгн у него да, но и Re 3.2.
Надо эйтина? 6nmb420, древний как сама былинная Русь.
Только что ему в таком недопроекте делать? Где к нему тут 12-15, и сверху подобающее?

[Merstan]

Я не вижу под эту задачу ничего другого. Если бы не изначальные условия...
Он и фильтр для них подсмотрит если что, и наверх глянет что ставят.
Результат по-аудиофильски предсказуем.

Если зайти с черного хода, то что? Недорогая Бейма (ЦП 12_16_21_22) на верх, ниже прошная 5", потом мидбас о восьми дюймах, и саб на все 135дБ?

Купольный средник и лента с высоким разделом? Ну это чистая религия — я за извращения. Только понравится ли? Не думаю. А ниже легкий ШП, еще ниже НЧ-звено, т.к. ШП с сабом он не подружит. Это система махрового извращенца. Я такое люблю, только любая двухполоска "по классике" обыграет этот самосбор и по музыкальности, и по цене итоговой. Не в каждом помещении ШП+купол+лента проявят только свои плюсы.

[Gudronov]

Нет, задача тут ни при чем. Авторский клин тут причем.
Клин у него тяжелейший из всех, что я тут видел за весь срок отбывания.
Уж не знаю, че делать - ни выковырять, ни выбить. Крепко сидит. Железно, хоть гвозди делай.
Обречуха.
А еще эти целестиалы. Долго думал, как назвать экспонат с 8 средниками https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3164318.

[Malinovsky D]

https://audio-hi.fi/ru/sb_acoustics_...013-p-677.html

Тоже нравится, как они играют. Кайфовые динамики.

[mAxSpace]

Вогнать в насыщение по всему объему - это инженерный талант.

Кстати про равномерность.... Тесламетром измерял зазор крупного динамика и вывод сделал что он играет "вбок"

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

Ну да, не воздух в насыщении.

Мы тут с коллегой подумываем намотать катушку индуктивности на сердечнике из жидкого вакуума.
Ожидаются более интресные хар-ки по сравнению с катушками намотанными "на воздухе"

[Merstan]

Тоже нравится, как они играют. Кайфовые динамики.

Твое мнение по поводу, что играть середину нужно куполом или мелочью.

Ведь, куча хорошей акустики, где 1", а потом сразу 6". Что-то я не видел, чтобы все кинулись покупать 3/4" + 2" + 5"+8" + 15"

Почему я такой ряд выбрал? Да потому что РАЗРЫВ в любом случае будет и дело тут не в финансах.
3/4" + 3" + а вот тут сразу будет или 8 или 10 дюймов. Чем это, блин, лучше, чем 1" и сразу 6? Эту 6 он сможет крутить до посинения.

Это только в Консиквенсах творится алхимия с фильтрами. Ни разу не видел их АЧХ пополосно. Представляю себе. Всё на вычитании работает, что ли по вертикали. Смысл?

[Malinovsky D]

Твое мнение по поводу, что играть середину нужно куполом или мелочью.

Помнишь спектры мультитона для купольного твитера, включенного с разделом 2 кГц вторым порядком?
СЧ куполов это тоже касается, наверняка, ибо природа одна и та же. Жаль, что нет возможности измерить. А значит, их нужно очень тщательно отрезать снизу, чтобы понять, что он может на СЧ.


Кстати, конусный динамик тоже может "гадить" спектр на ВЧ на мультитоне - это наблюдал лично на 149 Vife. включенной в полную полосу.
6,5 Сатори измерял мультитоном, но с фильтром НЧ 1-го порядка - все чистенько. В полную полосу не мерил, к сожалению.

[Merstan]

Malinovsky D, помню, это самые яркие впечатления от Веги за последнее застойное пятилетие.

А что скажешь по поводу нелинейных искажений, а точнее, гармонических. Это, конечно, показатель. Но при каких прочих?

Твой тест, я пока считаю, нужно обязательно проводить всем обзорщикам.

[_Summit_]

Предложи голову

Да я предлагал что-то из куполов присмотреть, раз с конусом не получается.

Бейму, БС? Файтал или 18звук? Там специфические АЧХи, ТС отлупит их тут же

Да.

Предлагались вполне себе PHL.

Да!

А что из куполов? Сван? Касун? Остальное вне бюджета

Честно, не знаю, что сейчас почем стоит.

Это ты зря. Это залог низких слышимых искажений и качества МС

Ну как бы да, но этого не достаточно.

Результат по-аудиофильски предсказуем.

Так и я про это.

Не в каждом помещении ШП+купол+лента проявят только свои плюсы

Лента тут не обязательна от слова совсем. Как и ШП. Помещение, да, не большое или х2.

[Merstan]

Лента тут не обязательна от слова совсем. Как и ШП. Помещение, да, не большое или х2.

Так вижу ТС. Сложилось такое мнение: легкие подвижки ШП, ленты и купола, низкие КНИ, отдельное усиление.
Необязательно найдется в этом звук. Скорее наоборот.

Весь этот балаган заменяется обсуждаемой головой с достаточной пищалкой, и получается слитность плюс музыкальность. Результат обеспечен.

Иначе он год будет убеждать себя, что резь — это детальность, ведь, искажения в тестах-то минимальные. Поженить лоскутность и помещение нельзя.

[Nikolav]

Помнишь спектры мультитона для купольного твитера, включенного с разделом 2 кГц вторым порядком?

Malinovsky D, помню, это самые яркие впечатления от Веги за последнее застойное пятилетие.

Что тут за секта тайных познаний? Братцы, поделитесь ссылочкой.

[Merstan]

Слон мою тему снёс, а Диме оно не надо повторно.

[Nikolav]

Класс!

[Malinovsky D]

А что скажешь по поводу нелинейных искажений, а точнее, гармонических. Это, конечно, показатель. Но при каких прочих?

Так ведь в том и прикол, что не было никакой корелляции. И даже наоборот. У купольного пища линейность на НЧ сильно выше, НО при этом он был более чувствителен к отфильтрованным, а значит сильно ослабленным НЧ
А интермоды в диапазоне - 5-10 кГц выше - на 10-15 дБ, чем у ленты.

Твой тест, я пока считаю, нужно обязательно проводить всем обзорщикам.

Не надо.

Что тут за секта тайных познаний? Братцы, поделитесь ссылочкой.

Тему прибили, поскольку она была в "болталке". Ссылки сгинули.
Но возможно, это и к лучшему.
Я их провел, чтобы разобраться, почему слышу кашу у купольных твитеров при низких разделах, и не слышу ее у своих лент при тех же разделах? Лента недоигрывает, или купол переигрывает?
Ответ в этих тестах меня полностью удовлетворил.
Но поскольку эти тесты нельзя отнести к нейтральным по понятным причинам, не хочу их публиковать снова. И отчасти рад, что тема убита.

Суть простая. Ставится пассивный фильтр. После фильтра пищ. Фильтр Батерворта, срез -6 дБ на 2 кГц (типа частота кросса 2 кГц).
И подается мультитон из REW, имитирующий насыщенную середину - 500 - 10000 Гц с шагом 200 Гц.
И смотрим, что получилось на спектре. Возникают некие проблемы из промежуточных частот мультитона (интермоды), заполняющие область 5-10 кГц, с пиками в 4-7 кГц.

Эти тесты может провести любой желающий. Может и результаты получит другие. С другими выводами.

Об этом явлении писал коллега vladimir sim пару лет назад.
Эти тесты я проводил с его подачи.

и объективности ради замечу, что в этом тесте в диапазоне 1-2 кГц у ленты итермоды были выше, чем у купольного пища. Да, они были небольшие, но были.

[Vinni]

почему слышу кашу у купольных твитеров при низких разделах, и не слышу ее у своих лент при тех же разделах?.. Ответ в этих тестах меня полностью удовлетворил.

Конечно, у ленты BL/Mms больше за счет Mms и может B