Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[mAxSpace]

Бельмес это не про чувствительность

Я вообще не понимаю когда инженеры начинают на "жаргонном" изъясняться.

[Merstan]

Я согласен на формулировку быстрого динамика только в разрезе его ГВЗ и как удается его присобачить к низшей полосе.

На самом деле что мы делаем?

Мы ухудшаем ГВЗ более высшего звена, чтобы наклон у средника внизу совпадал с наклоном басовика. И разница во времени между пищалкой и басом уже слышна.

Нефильтрованный динамик всегда "быстрее". Его хвост совсем немного ползёт позади головы. Но он же и грязный динамик.

[mAxSpace]

Бельмес это не про чувствительность

Я вообще не понимаю когда инженеры начинают на "жаргонном" изъясняться.

Но каким боком тут чистое соотношение Bl/Mms?

В зоне, где динамик уже давно не работает как поршень, кому интересно соотношение массы с чем-то ? Работа происходит в зонном режиме и полная масса диффузора не взаимосвязана с мотором, а если и связана, то через сложную систему "пружин" модель которых характеристики динамиков описать пока не позволяют.
Ведь все тут присутствующие здесь сейчас говорят про правую часть АЧХ ? ...или все-же про НЧ (для средника) ?

[Ka4aN]

На форму? И тот что в магните — тоже не влияет. А без тока нет силы, как и нет магнита.

Деня, он тебя путает.
Бель/мемес на переходной процесс влияет напрямую, т.к определяет характер спада слева.
Товарищ Винни за динамики с добротностью 0,0..1.
Только он не хочет знать, что после применения к такому чуду соответствующего трансформера Линквитца, переходная будет как у обычной головы в оптимальном ящике.

Звуку то наверно действительно будет лучше, т.к лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но графики с бочкой покажут одинаковую волну. Значит, они ничтожны в данном контексте.

[Merstan]

Бель/мемес на переходной процесс влияет напрямую, т.к определяет характер спада слева.

Это по умолчанию понимаю. Бельмемес, как часть параметров ТС.

Но и эти параметры должны быть удобны. Я тут, помнишь, что затеял в 350 литрах. Тот же принцип. Только коррекция пассивная

— Проходите в зал. А вот это у меня быстрые гробы.
—

[misha88]

У меня сейчас зародилась парадоксальная мысль. А может затянутый по сравнению с другими твитерами перепад SB26ADC-C000-4 это наоборот благо? Сейчас смотрю тесты разных достаточно быстрых динамиков, которые можно использовать как СЧ, практически у всех перепад примерно той же длительности, как у SB26ADC-C000-4, т.е. как раз с SB26ADC-C000-4 проще получить однородный баланс при переходе от ВЧ к СЧ, чего труднее получить с более быстрыми твитерами.

[_Summit_]

Все параметры взаимосвязаны. Нельзя повысить соотношение Bl/Mms, не сделав из саба мид, из мида средник, из средника пищалку.

Совершенно верно. По этой причине, 6.5" недосабы без подвеса с тяжелой подвижкой и слабым мотором ничего похожего на середину играть не будут.

[Dinosaurus]

Trés Belle Messe à Molsheim Alsace = бель месы?
YouTube·Procrastinateur Reformateur·5 авг. 2022 г.

[_Summit_]

У меня сейчас зародилась парадоксальная мысль. А может затянутый по сравнению с другими твитерами перепад SB26ADC-C000-4 это наоборот благо? Сейчас смотрю тесты разных достаточно быстрых динамиков, которые можно использовать как СЧ, практически у всех перепад в точности, как у SB26ADC-C000-4, т.е. как раз с SB26ADC-C000-4 проще получить однородный баланс при переходе от ВЧ к СЧ, чего труднее получить с более быстрыми твитерами.

[Merstan]

Совершенно верно. По этой причине, 6.5" недосабы без подвеса с тяжелой подвижкой и слабым мотором ничего похожего на середину играть не будут.

6,5 — это по фланцу. Диффузор гораздо меньше. Есть колпак и есть жесткость. До пищалки доиграет запросто. И в этом диапазоне параметры ТС уже до одного места. О резинках и магнитах можно не думать.

Мелкий СЧ ты вынужденно загнёшь фильтрами и их низ будет значительно отставать от их же верха. Намоленная скорость тут же и испаряется. Поэтому, я поспорю о качестве звука от зажатого купольного средника. Появится характерный окрас, который меня раздражает. Играет такое ненатурально. А без фильтров средник не пустишь по понятным причинам. И их много.

Середину динамик с жесткой формообразующей играет катушкой и областью вокруг неё. Минусом ей только дядя Доплер.

[Nikolav]

Vinni, привет, дружище.
Как-то лет 10 назад, я спросил Крылова (со всем уважением): Если возьмём двухобмоточный саб и включим в первом случае обмотки параллельно, а во втором случае последовательно. BL во втором случае увеличится в 2 раза, значит во втором случае мы получим более скоростной/динамичный/детальный динамик?
Как-то это...

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

Что скажешь, по поводу моего вопроса?

[Iliya20]

Merstan, А чего все так тащатся от середины колонок Tekton Design?

И не всё ли равно от чего загнута АЧХ, сама по себе или фильтром?

[Ka4aN]

Мелкий СЧ ты вынужденно загнёшь фильтрами и их низ будет значительно отставать от их же верха. Намоленная скорость тут же и испаряется. Поэтому, я поспорю о качестве звука от зажатого купольного средника. Появится характерный окрас, который меня раздражает. Играет такое ненатурально.

Ну ты тоже не загибай, я ещё поверю, что ты в слепом тесте отличишь меж двух хороших сшивок саба с мидом 2й порядок от 4го. Но на середине ничего ты не отличишь, т.к. время задержки понижается кратно частоте раздела.

[Vinni]

BL во втором случае увеличится в 2 раза

Bl не изменится никак.
Каждая обмотка это 1/2 Bl.
Как их не соединяй значение индукции и длина провода в зазоре не меняется.

[Merstan]

Параллельно в 2 провода — это разве...

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Ну ты тоже не загибай, я ещё поверю, что ты в слепом тесте отличишь меж двух хороших сшивок саба с мидом 2й порядок от 4го. Но на середине ничего ты не отличишь, т.к. время задержки понижается кратно частоте раздела.

Своими руками когда несколько вариантов сведения делаешь, то всё слышно. С порога в чужой хате ты разве что сдержишься, т.к. неясно в чем беда: в комнате, сгоревшей середине или записи. А сам с собою будешь честным. Минимальное влияние фильтрами на ГВЗ играет более приятнее, натуральнее, с дыханием, что ли, появляется динамика и больше тишины между звуками. У меня жена та еще шпилька: что не пью и не курю — за то и терпит всю мою лабуду с колонками, но и та сразу сказала: "Верни как было". И скривилась. Этот вариант сведения я сделал специально, красиво сам собой получался второй порядок с переполюсовкой и в линеечку эталонно. Просто, чтобы проверить себя: а не придумал ли я себе нечто сродни *Бельмемесу.

*Бельмемес — древнеизраильский бог силы, легкости и скорости, в манускриптах часто изображается в виде змеи, свернувшейся внутри царской короны. А также одноименный город на стыке государств Сирии и Израиля. Ныне полностью исчезнувший с лица земли.

[Nikolav]

Bl не изменится никак.
Каждая обмотка это 1/2 Bl.
Как их не соединяй значение индукции и длина провода в зазоре не меняется.

Шутишь? Попробуй разобраться

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Параллельно в 2 провода — это разве...

Правильно мыслишь. Это один провод двойного сечения

[Merstan]

Если покрутиться около темы моторов, то у меня вопрос: опчему хотя бы в СЧ-диапазоне моторы поголовно не делают андерхагнутыми? По идее, это же благо сплошное.

[Vinni]

Параллельно в 2 провода — это разве...

Акустика - раздел физики.
Физика начинается с точных определений.
B - значение магнитной индукции в зазоре.
l - длинна провода находящегося в зазоре.
Подключаем две обмотки параллельно, сколько провода станет в зазоре?
1/2l+1/2l=l
Подключаем две обмотки последовательно, сколько провода станет в зазоре?
1/2l+1/2l=l
Значит, как не подключай всегда будет B*l
Как вывод, двухобмоточный динамик работающий на одной обмотке,
т.е. B*1/2l менее динамичный( менее детальный, бубнящий, и т.д.)

[Nikolav]

Подключаем две обмотки параллельно, сколько провода станет в зазоре?
1/2l+1/2l=l
Подключаем две обмотки последовательно, сколько провода станет в зазоре?
1/2l+1/2l=l

Хрена лысого

[Merstan]

Нужно срочно мотать электромагнит на гвоздях двойным проводом и подключать так и сяк.
Кто за то, что разницы не будет?