Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[Alex]

Я тоже их раньше любил.

[323f]

Я тоже их раньше любил.

Всё прошло как с белых яблонь дым ...
Упс. Чтой-та, в лирику торкнуло.

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Да-с.
Вот потому что набор качеств + практически полное отсутствие пентодной разухабистости, потому и надо C3g пентодом в первый каскад.
И конкурентов у неё нету.
Но негуманно, то да.

[Russ3000]

Помнится мне, Бока наш дорогой и всеми любимый сначала радовался пентодным корректорам с их отличным усилением, а потом вдруг разлюбил.
И правильно.

Лежат уже 6Н28Б для его тройного, появится минутка, соберу, да сравню.

[stan marsh]

Все эти чудесные пентоды даже близко не нейтральны.

Так ничего нейтрального в природе не существует.

разлюбил

Ну, потом опять полюбит. Это нормально для творческого человека.

6Н28Б

Не люблю лампы, не особо похожие на лампы.

[323f]

Так ничего нейтрального в природе не существует.

Я твоей рукой не водил, когда ты писал про нейтральность C3g.

Ну, потом опять полюбит. Это нормально для творческого человека.

Бока творческий, а не очумелый. Так что, не полюбит.

Не люблю лампы, не особо похожие на лампы.

Да их и без тебя есть кому любить. Вот купить их стало совсем не просто.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Лежат уже 6Н28Б для его тройного, появится минутка, соберу, да сравню.

Тройной это с распределенной коррекцией, что ли? Такой лучше на 6Н16Б собирать.

[stan marsh]

Я твоей рукой не водил, когда ты писал про нейтральность C3g.

Никакого противоречия. Нейтральности не существует в принципе, но никакой пресловутой отсебятины у C3g, да и у мнооогих других ламп просто нет, это надо обладать высочайшей степенью криворукости, чтоб получить этот... окрас. "Сигнатура" - это вообще отличное слово, кормит кучу гешефтмахеров, паразитирующих на адьюфилитиках. Я тебе больше скажу... Нет, не буду.

Вот купить их стало совсем не просто.

Это и к лучшему.

[Elms]

Такой лучше на 6Н16Б собирать.

Это почему?

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

В теме уже кто-то посоветовал ламповый корректор или нет ещё?

[stan marsh]

уже кто-то посоветовал ламповый корректор

Наверняка.

[323f]

Это почему?

По звуку. Но вы можете собирать на любых.

[Hrun]

Сравнил все доступные мне 6Н2П и аналоги с 6Ж32П. Напишу о результатах. Ну, пара 6Ж32П мне попалась дюже шикарная. Любые произвольно взятые такими не будут. Это точно.

От худших к лучшим. Микрофонного эффекта, кстати, нет почти ни у каких. Не, ну если по баллону ударить, небольшой мягкий НЧ удар в динамиках есть, но длинных послезвучий в ВЧ области нет.

6Н2П
Слушал много разных. Новых и б/у, ЕВ и не ЕВ, с анодами разных цветов. Всё подряд. Напряжения не измерял. Только слушал. Какие-то откровенно шуршали. Просто стоят и шуршат. При этом контакт, вроде бы, был нормальный. Причём шуршали даже ЕВ 79 года выпуска. Какие-то мне, вроде бы, немного нравились по звуку, но в целом всё заметно хуже 6Ж32П. Сухой неприятный звук со сниженной прозрачностью.

12AX7WA SOVTEK
Такое ощущение, что это те же 6Н2П. Кстати, у всех аналогов режимы измерял. Так вот эти оказались наиболее близкими к 6Н2П как по звуку, так и по характеристикам. Ничего интересного. Всё такой же ярко выраженный скучный и напряжный звук.

12AX7 MESA
Уже ближе к 6Ж32П. Тембр похож, но давящая напряжность есть. Смысла связываться с ними не увидел. Кстати, начиная с этих ламп и далее обнаружилось отсутствие проникновение переменного напряжения питания накалов в звуковой тракт. У всех предыдущих оно было. У 6Ж32П этого нет.

ECC83 (достались мне вообще без маркировки, работают, режимы подошли, коэффициент усиления тот - значит они)
Чуть мутнее тех, что опишу на первом месте рейтинга. И немного напрягают. По тембру очень близки к 6Ж32П. Но это уже можно было бы применять, если бы не было 6Ж32П.

ECC83 HALTRON
По сравнению с 6Ж32П пара небольших недостатков: нет той нежности и, вероятно, причина первого - немного проскакивают ВЧ призвуки там, где они не нужны (на вокале, флейте и т. д.), т.е. звук теряет плотность и слитность. В остальном отлично. Не напрягают. Тембр приятный. То есть даже если их ни с чем не сравнивать, было бы понятно, что лампы хороши. Но всё равно, чуть хуже (на мой слух), чем мои экземпляры 6Ж32П.

Такой вот отчёт

Исчерпывающее высказывание Бокарева о 6Н2П

[Hrun]

Здесь писал, какая у меня была неприятная ситуация с 6Ж32П, когда одни лампы звучали гораздо хуже других. Поэтому решил сравнить все имеющиеся у меня экземпляры. Чтобы результаты были более объективными сравнивал каждую пару 6Ж32П не между собой, а с эталоном путём быстрого переключения. В качестве эталона взял ECC83 HALTRON, про которые был рассказ в предыдущем посте. Слово "эталон" здесь означает не что-то, обладающее сверх качественным звуком, а, скорее, просто "образец для сравнения", близкий по звучанию.

Какая получается хронология. Сначала были примерно выбраны лучшие по звуку экземпляры 6Ж32П. На основании прямых сравнений с ними выбран лучший экземпляр ECC83, а теперь с ним сравнил все 6Ж32П.

Было ли у меня субъективное предвзятое мнение перед сравнением? Да. Заключалось оно в том, что все 6Ж32П должны быть немного хуже ECC83. В результате, как обычно, всё оказалось не так. Заметно хуже только та лампа, которую я использовал в корректоре с того момента, как его собрал, а именно, 67 года выпуска. Вот такое везение! И, что интересно, одна лампа гадила так, что не спасал второй стереоканал, где стояла адекватная лампа. При переключении с ECC83 на пару 6Ж32П было хорошо заметно, как замыливается левая половина сцены, а вместе с ней и центр. В паре с лампой 67 года выпуска долго работала одна из ламп 76 года. Всего ламп 76 года у меня три. Я ставил их в разных комбинациях и не заметил, чтобы та, которая работала с лампой 67 года, была сильно хуже. Но для пары ламп 76 года её я не взял. Взял две другие. Мало ли, она пока стояла работала в паре с лампой 67 года заразилась от неё... Ну, вы понимаете...

Дело в том, что лампы 76 года понравились мне больше остальных. Здесь при переключении отличие от ECC83 было хорошо заметно. Появлялось больше различий между разными инструментами и голосами, звук становился мягче и приятнее. Однако при этом лампы 76 года фонили больше других. Как писал ранее, сейчас я уже свёл фон 6Ж32П до минимума, но у ламп 76 года он остался заметным.

Уже после прослушиваний я померял режимы работы всех ламп по постоянному току, естественно, что в одной и той же схеме. Надеялся, что, например, лампа 67 года выпуска даст меньшие значения тока катода, как попросту "севшая". Но нет, напряжение на катодном резисторе как у большинства ламп - 3,6 В. Однако, минимум недалек - 3,5 В. В максимальную сторону разброс больше. У одной аж 4,1 В. Тут уже вопрос. Как потеря эмиссии катода сказывается на звуке? Я, конечно, кое-кто почитал, но внятного ответа не нашёл. Чисто интуитивно кажется, что для лампы входного каскада, работающей в далёком до номинального режиме, сначала явно будут заметны снижения тока катода и коэффициента усиления, а только потом заметная деградация звука. Не прав?

Сильно отличались по катодному току EF86 TESLA - 3,25 В на катодном резисторе. Такого низкого значения не было ни у одной из 6Ж32П. Вот эти лампы вполне могут быть севшими. Звук хуже всех. На слух сильно завален верх. АЧХ я не снимал, так как в этом не было никакого смысла. Не годятся эти лампы - и всё. Только вот в чем причина? Если лампа и села, то почему завал именно по верхам, а не по всему диапазону? В целом, усиление было соответствующее всем остальным лампам. Кстати, каких-либо перекосов по стереоканалам я не заметил. Усиление всех моих ламп примерно одинаково. Разница в уши не бросается. И, с другой стороны, EF86 - совсем другие лампы. У них вполне могут быть другие напряжения в той же схеме. Ну, это всё к тому же вопросу про влияние потери эмиссии на звук. Но есть и другой вопрос по EF86.

Каких производителей EF86 посоветуете брать и где? Возможно кто-то готов продать нескольно адекватных экземпляров по разумной цене. Я возьму.

Что касается остальных ламп 6Ж32П, а всего их у меня 16 штук, то там было не всё так однозначно. Какие-то сразу было понятно, что получше, чем ECC83, какие-то надо было побольше и повнимательнее посравнивать, чтобы понять, что они лучше, третьи, вроде бы и похуже, на четвёртых разница не обнаружилась, а пятые вроде бы и другие по тембру, но что лучше - сказать сложно. В среднем 6Ж32П оказались чуть лучше, чем те ECC83 от HALTRON, которые у меня были. Поскольку эти ECC83 значительно лучше всех 6Н2П, которые я пробовал, то можно однозначно сказать, что почти любой экземпляр 6Ж32П будет лучше среднестатистической 6Н2П.

Ну, и ещё один очевидный вывод, что лампы всё-таки надо отбирать по звучанию, а то будет как у меня с той 6Ж32П 67 года выпуска.

Продолжение обзора 6Ж32П здесь.

[Russ3000]

Не люблю лампы, не особо похожие на лампы.

Мне ж их не на стол ставить

[323f]

Мне ж их не на стол ставить

В закрытом корпусе вообще без разницы.

[Hrun]

Мне ж их не на стол ставить

Я надеюсь попробовать и сравнить по звуку. Если всё получится, напишу.

[Alex]

Мне ж их не на стол ставить

А зачем-же еще делают ламповые усилители и корректоры с лампами наверху?
Все должны видеть!

[323f]

А зачем-же еще делают ламповые усилители и корректоры с лампами наверху?
Все должны видеть!

Нет, это ж-ж-ж неспроста! :-))

[Elms]

Неееет. Вот когда светодиодами снизу подсвечивают - тогда да. А так для вентиляции \ охлаждения \ легкой замены. Ну и пыль стряхнуть.

[Hrun]

Неееет. Вот когда светодиодами снизу подсвечивают - тогда да. А так для вентиляции \ охлаждения \ легкой замены. Ну и пыль стряхнуть.

Всё верно. Именно так. Пыль - это беда

[Russ3000]

А зачем-же еще делают ламповые усилители и корректоры с лампами наверху?
Все должны видеть!

Для видеть лампы у меня часики есть на ИН-12, а тут, как я полагал, для охлаждения, если вовнутрь крпуса лампы установить, то будут потроха сильно прогреваться, и так катодный резистор на выходе тепленький.

[Hrun]

Лежат уже 6Н28Б для его тройного, появится минутка, соберу, да сравню.

Поддерживаю Вас в таком стремлении. Если попробуете, напишите в этой теме про результаты сравнения. Всё-таки до 6Н28Б я не скоро доберусь.
Сейчас, как я понял, на входе у Вас EF806. Почитал про эту лампу. Думаю, тоже нужно попробовать вместо 6Ж32П. А напомните, что у Вас стоит в выходном каскаде?