Страница 26 из 74 Первая ... 16242526272836 ... Последняя
Показано с 501 по 520 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	778 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #501
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    2) перетворить сигнал в ускорение
    может мотор за счет тока в катушке (масса подвижки и свойства подвеса).
    Диффузор может колебаться (поршнем или зонами) и излучать (колыхать воздух).

  3. #502
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    может мотор за счет тока в катушке (масса подвижки и свойства подвеса).
    Диффузор может колебаться (поршнем или зонами) и излучать (колыхать воздух).
    Это КПД, мы его исправляем усилением.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  4. #503
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это КПД
    Ток-индукция-сила-масса-ускорение...
    КПД куриный - несколько процентов для самых крутых динов (для мелкошириков вообще никакой)))

  5. #504
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Я не понимаю о чем речь.
    Вообще.
    Извините все.

    Чем выше БЛ и ниже Ммс, тем меньше ГВЗ за счет обрезания НЧ — Я верно понял?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  6. #505
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ну нельзя на пальцах объяснить раздел физики.
    Вот самое простое, что я нашел давным давно.
    И то это не точная модель.
    Сила в динамике приложена прямо к диффузору.
    А его собственные колебания мешают этой силе.
    То в такт Fs попадем, тогда Fbl+Fmms.
    То не в такт, тогда Fbl-Fmms.
    В одном случае удар в бубен Fbl=10+1=11
    Во втором случае тот же удар в бубен Fbl=10-1=9
    Один и тот же удар в бубен будет слышен по разному.
    В зависимости от того, дергали при этом бас-гитару или нет.
    Так выходит, что басуха, что паразитные, все едино - порча бубна.
    А басист скажет, что наоборот, бубен портит ему все жарево.
    Феллини.

  7. #506
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    На опознание звука тысячная искажений не влияет никак.
    Как сказать...если у Алдошиной в психоаукстике слово огибающая амплитудная, фазовая и ГВЗ встречается 46 раз.
    Интермоды модели 60 Гц 7 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30-8 Imd.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	442238
    Это комп столько считал

    ---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Так выходит
    Что не можете понять где объяснение принципа, а где реальность?
    В реальности отличия доли %. Да Винчи.

    ---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

    Для быстро соображающих график c Bl отличающийся на 5% в обе стороны.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30-8 Bl.JPG 
Просмотров:	80 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	442239

    ---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

    Интермоды на вате с нормальным Bl и Bl*25%
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30-8 Imd2.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	97.3 Кб 
ID:	442241

  8. #507
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Для быстро соображающих
    Для тугих можно? ))
    что означает 40.000m?
    40мс?

    ---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

    а 500.000m?

    ---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

    и тут же 24.000m

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  9. #508
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    40мс?
    Йес.

    Offтопик:
    Интересно, набрал это слово не в той раскладке Qtc

  10. #509
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    милливольты?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  11. #510
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Обнаружил интересные недорогие итальянские динамики Ciare CM100, возможно подойдут для СЧ, вот только не могу найти информацию про их звук и нигде нет их измерений.

  12. #511
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    40мс?
    Йес.
    тогда 10мс — это долго сказано, много. Похоже на влияние фильтрации или оформления

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  13. #512
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Похоже на влияние фильтрации
    Ну да. Динамик механический ФНЧ.

  14. #513
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,180

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Обнаружил интересные недорогие итальянские динамики Ciare CM100, возможно подойдут для СЧ, вот только не могу найти информацию про их звук и нигде нет их измерений.
    https://loudspeakerdatabase.com/Ciare/CM100

    ---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

    Вообще, Ciare хорошие динамики делает. Ну как хорошие .. не Динаудио, конечно.

  15. #514
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    А какой оно звук порождает?
    Такой, какой Вы сами привели на осциллограме. Или Вы сами не понимаете, что выложили?

  16. #515
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Обнаружил интересные недорогие итальянские динамики Ciare CM100, возможно подойдут для СЧ, вот только не могу найти информацию про их звук и нигде нет их измерений.
    Ни хода, ни АЧХ, и все видно прямо в даташите.
    Меньший по калибру fsn030.72 куда толковее.
    Я тебе уже говорил, какие про 4" дешевые и нормальные.
    Sica4e1cs феррит, 4L11SL1 неодим.
    Lavoce wsn/fsn041.
    Недавно Дима намекнул, Faital 4Fe42.
    Все одного поля ягода, до 4К тебя доставят без ухаб.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 10.10.2023 в 19:21.

  17. #516
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Один и тот же удар в бубен будет слышен по разному.
    В зависимости от того, дергали при этом бас-гитару или нет.
    Ну да. Это и есть интермодуляция. Когда один инструмент модулирует звук другого инструмента - уши это слышат превосходно. Чутье к интермодам у ушей человеческих гораздо выше, чем к нелинейным искажениям типа гармоник. Почему так - это вопрос десятый. Но это именно так. Поэтому, например, акапельный вокал шикарно звучит на однополосных АС. А как тока с инструментами - и все посыпалось.

  18. #517
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Каждому бубну свой канал.

  19. #518
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Каждому бубну свой канал.
    Ну, это нереализуемо. Но хотябы разносить разные полосы по физически разным излучателям - уже лучше. По крайней мере флейта и контрабас будут звучать из разных динамиков.

  20. #519
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Но хотябы разносить разные полосы по физически разным излучателям...
    ...многоканал. Я пошел по этому пути. Чем сложнее спектр, тем чаще динамик реверсируется, и тем хуже точность передачи спектра.
    Разнесение спектра по АС, уменьшает количество реверсов на АС, т.е. наложения переходного процесса на сигнал.
    Именно поэтому заунывные аудиофильские записи звучат, что спектр хуинький, собственные колебания затухают подчиняясь только вынужденным периодическим колебаниям.

  21. #520
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Разнесение спектра по АС, уменьшает количество реверсов на АС, т.е. наложения переходного процесса на сигнал.
    Тут вопрос не только в реверсе. Моментов, порождающих взаимную модуляцию разных спектральных компонент в одном динамике очень много.
    Тут и неоднородность магнитного поля по всей длине хода звуковой катушки, и эффект допплера при излучении энергии в воздух от движущегося диффузора, и модуляция плотности воздуха для высокочастотных компонент низкочастотными составляющими.
    В общем, проблем у однополосных преобразователей чуть больше, чем до фига.

Страница 26 из 74 Первая ... 16242526272836 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •