Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Vinni]

вы пишете про чуйку без Sd

Вот не ёкает ни разу.
Это не чуйка в контексте динамического процесса.
Bl - коэффициент электромеханической связи... с чем? C Mms.
Если Bl будет очень-очень маленький (мотор слабый), как будет реагировать динамик?
Болтаться, плохой контроль, каша, и тд.
Вот те колебания динамика, которые получатся и есть отклонения входного спектра от выходного.
Задача.
Мишин мидбас в ЗЯ на реальным сигнале
Серый пунктир - исходный сигнал.
Цветные: Bl нормальный, Bl в два раза меньше, и Bl в два раза больше.
Где какой?

[VladimirV]

Таки запишем - ответил уклончиво.

Ответьте на вопрос: какой критерий правдоподобия для звука может дать ответ - пришел(распознан) сигнал или нет?

Вы не туда смотрите. Поэтому и непонятно.
Посмотрите сюда: вот Вы выше разместили осциллограмму звука, порожденного одиночным ударом по мембране большой бочки. Попробуйте прямо по ней нарисовать график смещения этой самой мембраны, которая и породила данную звуковую волну. И как, похоже? Или различается только на два на десять в минус пятой степени?
Так почему Вы ожидаете, что записанный сигнал с микрофона и после усиления поданый на динамик породит такой же звук? Ведь исходное перемещение то было вообще не таким. Не на 2%, не на 0,2%, а совсем не таким.

[Merstan]

Если Bl будет очень-очень маленький (мотор слабый), как будет реагировать динамик?

Так рассуждать нельзя. Есть разная нижняя частота у динамика и есть требуемое оформление.
Нельзя сравнивать фришный динамик с требующим 20 литров фазика.
Даже нельзя сравнивать требующих метр фазика и 20см фазика.

Сделай такую же картинку, но под параметры, например, по минус 3дБ в оформлении, чтобы было 35Гц. Оформление пусть будет в пределах разумного и в 2х случаях СТРОГО одинаковое.

Тогда и поглядим на картинки. А то картинки пищалки и саба я знаю, что будут отличаться)))

[aganext]

Задача.
Мишин мидбас в ЗЯ на реальным сигнале
Серый пунктир - исходный сигнал.
Цветные: Bl нормальный, Bl в два раза меньше, и Bl в два раза больше.
Где какой?

Такое впечатление, что усилитель плохо не играет, а хорошо у него не получается, т.е. является слабым звеном. Динамики больше похожи друг на друга, чем на исходный сигнал. Умозаключение не подверждённое практикой.

[Vinni]

Сделай такую же картинку, но под параметры

Согласен. Надо для каждого Bl подобрать оптимальный ЗЯ. Но это облом.
Я могу и так сказать, цветные графики в этом случае сблизятся.
Но то, что отношение амплитуд и фаз для исходного и отношение амплитуд и фаз для выходного сигнала будут отличатся всегда для разного Bl - это и есть она ДИНАМИКА.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

фришный динамик

Это не фришный динамик а модель SB20FRPC30-8 с разным Bl в оптимальном ЗЯ для паспортного Bl.

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Такое впечатление, что усилитель плохо не играет

Усилитель идеальный, провода 0.1Ом. А это так работают все динамики (все инерционные динамические системы на непериодическом негармоническом сигнале).

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

внезапно совпали

Не совпали на уровень THD.
Ну и динамик "маленькое алюминиевое чудо" (с) Noize Fabrik

[Merstan]

Сам хочу похудеть. Но эта жрачка меня соблазняет. Колонки по сравнению с этим — ничто совершенно.

[serglukas]

Но то, что отношение амплитуд и фаз для исходного и отношение амплитуд и фаз для выходного сигнала будут отличатся всегда для разного Bl - это и есть она ДИНАМИКА.

Это коэффициент передачи. А не динамика.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Так почему Вы ожидаете, что записанный сигнал с микрофона и после усиления поданый на динамик породит такой же звук?

А какой оно звук порождает? Вы разве слышите звук контрабаса вместо звука бочки?

[Vinni]

Это коэффициент передачи. А не динамика.

Ну график выложил, в котором меняется только Bl.
Смотрите, что изменяется?
"Хоть кол на голове теши"
Я все сказал.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Для протокола, если у этого динамика откусить рупорок Mms-2г

[serglukas]

Смотрите, что изменяется?

Сигнал изменяется в соответствии с комплексным коэффициентом передачи.
У вас же линейная система в симуляторе. Т.е. четырехполюсник вообще без искажений.

[Merstan]

меняется только Bl.

Не может в динамике поменяться только 1 параметр.
Повышая БЛ, мы превращаем басовик в среднечастотник

[serglukas]

Не может в динамике поменяться только 1 параметр.
Повышая БЛ, мы превращаем басовик в среднечастотник

А кто мешает менять только БЛ?

[Vinni]

е может в динамике поменяться только 1 параметр

Модель сделана так, что при изменении Bl всё автоматически изменяется, т.е. другой динамик.
Как будто размагнитили систему.

[serglukas]

Сам хочу похудеть. Но эта жрачка меня соблазняет. Колонки по сравнению с этим — ничто совершенно.

Offтопик:

Уполовинь порцию,ешь что хочешь. и похудеешь.

[Dinosaurus]

Звук -это поле с определёнными характеристиками. Мы измеряем давление в нескольких точках пространства с некой погрешностью. Преобразуем в электрический сигнал, кодируем, преобразуем, записываем на физический носитель. Потом постобработка (загадочная алхимия - смесь искусства звукореза и эмпирики). Получаем фиксацию неких уровней на носителе устро1ства воспроизведения. Преобразуем в электрический сигнал, по ходу усиливаем. Подаём на электромеханический преобразователь со своими причудами (АЧХ, ФЧХ, Кни, импульс , водопад, ограничения по линейности и ещё сотня параметров),
ставим это чудо в коробку 3Х6Х2,70 из дерева,кирпича, бетона...включаем и пытаемся сравнить услышанное с прошлым опытом. Если можно разобрать речь и определить -мужской или женский голос,уже достижение (животных обмануть сложнее - хотя на охоте манок прокатывает))). Циничный Линквитц откровенно пишет, что дело-в создании иллюзии
Есть вариант - включаем и получаем удовольствие (или не получаем)))

[Vinni]

У вас же линейная система в симуляторе.

THD модели

Причем и электрическая и механическая нелинейности.
Или негармонический осциллятор

[serglukas]

Циничный Линквитц откровенно пишет, что дело-в создании иллюзии

-Правильно пишет. Все дело в психоакустике. К ней подходить напропалую с классическими понятиями о динамике, ГВЗ и прочая, прочая не выйдет. По графикам не угадаешь где контрабас, а где басгитара. Исказился звук и насколько тоже вопрос оттуда.

---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

THD модели

Причем и электрическая и механическая нелинейности.
Или негармонический осциллятор

На опознание звука тысячная искажений не влияет никак. На динамику в том числе.

[Vinni]

Offтопик:

Правильно пишет.

100%. От тут принцип суперпозиции прям...в точку.
На форуме уже обсуждали, что типа ухо биологический Фурье, волоски в улитке разного размера.
Но это офтоп.

[Merstan]

Мы о диффузорах начинали говорить?
Диффузор может:
1) переварить сигнал в тепло
2) перетворить сигнал в ускорение


Я так понял, что Vinni, имеет в виду массу и силу, как... я не могу это в воображении прицепить к условной "скорострельности", будь она неладна. Я даже не понимаю что это такое.

КПД мотора мы же принимаем во внимание?

[serglukas]

Offтопик:

100%. От тут принцип суперпозиции прям...в точку.
На форуме уже обсуждали, что типа ухо биологический Фурье, волоски в улитке разного размера.
Но это офтоп.

Offтопик:
Мало того, там АРУ полосовое, перекрестное и общее, маскировка частотная и полосовая. Прямая и обратная. А еще сигнатуры врожденные и приобретенные, что человеческого голоса , что звуков природы, что инструментов. Если вовремя не научился, то и не врубишься, как Маугли будешь ходить без понятия. Я вот Маули в части металла, не понимаю совсем и не хочу уже понимать.

[Vinni]

Я даже не понимаю что это такое

Ну нельзя на пальцах объяснить раздел физики.
Вот самое простое, что я нашел давным давно.
И то это не точная модель.
Сила в динамике приложена прямо к диффузору.
А его собственные колебания мешают этой силе.
То в такт Fs попадем, тогда Fbl+Fmms.
То не в такт, тогда Fbl-Fmms.
В одном случае удар в бубен Fbl=10+1=11
Во втором случае тот же удар в бубен Fbl=10-1=9
Один и тот же удар в бубен будет слышен по разному.
В зависимости от того, дергали при этом бас-гитару или нет.