мощник Yamaha mx-1000

[gaga]

Мужики, помогите разобраться. любимый мощник фындырбачится.
левый канал уходит в самовозбуд.
разобрал, пропоял все видимые проблемные места, не помогло. прозвонил все транзисторы - все ОК.

Усь собран по дебильному, одна плата над другой, не дают подлезть щупом осциллографа.
что бы хоть понять на какой плате искать проблему, пробовал разорвать конектор (отмечено красным) и закоротить in - out (помечено зеленым) что бы образовать ООС на предварительной части уся. самовозбуд ушел, но вместо синусоиды какие то почти прямоугольные импульсы на выходе (транзисторы Q513-Q515)
На схеме жирными пунктирами обозначены логические блоки. Тонкими пунктирными линиями - физические отдельные платы.

[Hakas]

но вместо синусоиды какие то почти прямоугольные импульсы на выходе (транзисторы Q513-Q515)

Отключите цобель (Р545, С525).

[gaga]

Hakas,
Спасибо
Но что то я лоханулся, первоначально закоратил не те контакты.
Сейчас положение такое - отлючил плату с выходными каскадами и завел цепь ООС с контакта "in" на "out" (помечено зеленым). самовозбуд происходит на плате преда (на схеме называется V-Amp), даже при отсутствии входного сигнала. генерируется красивая синусоида около 1Мгц. Q513 греется ужасно за считаные секунды. впрочем Q515 тоже. разомкнуть токовое зеркало и следующий каскад не предоставляется возможным.

Как проверять дальше?

[Serge_L]

Я б электролитики глянул: вольтдобавку, и с517, да и в токовом зеркале тоже.

[gaga]

Крыша начинает ехать

проверил все электролиты, диоды, транзисторы. все звониться корректно, емкости меряются близко к номиналу.
тупо и методично прошелся паяльником по всем контактам, зная детскую болезнь ямах с непропайкой...

разрываю цепь ООС, самовозбуждение проходит, но синус коверкается

куда копать?

[Serge_L]

Не понял про оос и синус
Можно подробнее?

[gaga]

Serge_L,
Благодарю за помощь.
Ок, с самого начала:
левый канал даже при отсутствии входного сигнала и рег. громкости в ноль, самовозбуждается и генерит. Q513 и Q515 сильно греются.
Я отсоединил плату с оконечными каскадами и темрмостабилизацией. (на схеме отмечено красным)
Для начала стал проверять плату Main (на схеме называется V-Amp) с дифкаскадом и ус.напряжения и БП. И чтобы не потерять ООС соединил контакты "in" и "out" (помечено зеленым) - все равно генерит. По идее он должен работать как отдельный, самостоятельный маломощный усь.
если размыкаю "in" и "out". т.е. разрываю созданую ООС - не генерит. Но при подаче на вход синуса, на выходе на резисторах R531-533 искаженная хрень. Та же хрень на базе Q509

[Serge_L]

Но при подаче на вход синуса, на выходе на резисторах R531-533 искаженная хрень. Та же хрень на базе Q509

Это естественно и правильно
С507 замените
Просто замените. Не проверяйте
И второй канал, если также замкнуть, не генерит?

[323f]

Точно C507, не C517?

[Serge_L]

Точно C507, не C517?

лично я давно б заменял по одному все (пофиг на тип, лишь бы новое), тк при всех прочих, конденсаторы первое, что подлежит старению
Но прям вот, чтобы ткнуть - в ООС. тк по ВЧ оно и замыкает. (507)
517, кстати, может и 0,01 стать))), сильно на петлю не должно сказаться, искажение - то, да.
А измерять - показание очень зависит от того, чем и как измерять.
И по моей практике, дешевое , наоборот, показывает, что емкость прям отличная) а начинаешь смотреть ESR - а там десятки Ом!

[gaga]

второй канал работает идеально.
к сожалению замена обоих конденсаторов ни чего не дала.

[poddel]

Serge_L,
Благодарю за помощь.
Ок, с самого начала:
левый канал даже при отсутствии входного сигнала и рег. громкости в ноль, самовозбуждается и генерит. Q513 и Q515 сильно греются.
Я отсоединил плату с оконечными каскадами и темрмостабилизацией. (на схеме отмечено красным)
Для начала стал проверять плату Main (на схеме называется V-Amp) с дифкаскадом и ус.напряжения и БП. И чтобы не потерять ООС соединил контакты "in" и "out" (помечено зеленым) - все равно генерит. По идее он должен работать как отдельный, самостоятельный маломощный усь.
если размыкаю "in" и "out". т.е. разрываю созданую ООС - не генерит. Но при подаче на вход синуса, на выходе на резисторах R531-533 искаженная хрень. Та же хрень на базе Q509

Вот соединение по цепи out на плату protection также отсутствует, или осталось ?
Картина меняется, если сигнал с генератора двигать по амплитуде и частоте?

[gaga]

Вот соединение по цепи out на плату protection также отсутствует, или осталось ?

А Вы оказались правы, разомкнув цепь на плату Main2 (protection) самовозбуд пропал. Вот уж на что я подумал бы в самую последнюю очередь

Но черт возьми, чему там ломаться???
резисторы R557-560 звонятся абсолютно одинаково
выпаял катушку L501 померял индуктивность - ОК. R569 тоже ОК
выпаял C555, померял - ОК. R571 тоже ОК
все кондеры и резисторы со звездочкой * отсутствуют на плате.
неужели реле? спеклись? Могут ли их контакты так влиять?

[poddel]

А Вы оказались правы, разомкнув цепь на плату Main2 (protection) самовозбуд пропал. Вот уж на что я подумал бы в самую последнюю очередь

Но черт возьми, чему там ломаться???
резисторы R557-560 звонятся абсолютно одинаково
выпаял катушку L501 померял индуктивность - ОК. R569 тоже ОК
выпаял C555, померял - ОК. R571 тоже ОК
все кондеры и резисторы со звездочкой * отсутствуют на плате.
неужели реле? спеклись? Могут ли их контакты так влиять?

Бывают случаи, когда простенькие измерения электронных компонентов не выявляют их дефекты. Проверяется подменой в схему на заведомо исправные.

[gaga]

Угробил пол дня на поиски неисправности на плате Main2 (protection), но ничего не нашел.
видимо это оказалась каким-то странным стечением обстоятельств, но теперь даже отсоединяя провод идущий на плату protection самовозбуд остается. короче эта плата не причем.
терпеть не могу плавающие проблемы.
у кого какие еще мысли?

[poddel]

Угробил пол дня на поиски неисправности на плате Main2 (protection), но ничего не нашел.
видимо это оказалась каким-то странным стечением обстоятельств, но теперь даже отсоединяя провод идущий на плату protection самовозбуд остается. короче эта плата не причем.
терпеть не могу плавающие проблемы.
у кого какие еще мысли?

На вход генератор. OUT на общий сигнала. Отсоединяем базу Q509 и смотрим на коллекторе Q507. Варьируем частоту и амплитуду сигнала с генератора.
ЗЫ: болтающийся провод OUT - вносил конструктивную емкость и "шатал и так неустойчивую систему"

[gaga]

ЗЫ: болтающийся провод OUT - вносил конструктивную емкость и "шатал и так неустойчивую систему"

Не то, я выпаивал со стороны главной платы, ни че не болталось.
Черт, я позавчера своими глазами видел идеальную синусоиду, при отсоединении платы protection и с подключеной ООС

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

OUT на общий сигнала.

Не понял

Отсоединяем базу Q509 и смотрим на коллекторе Q507. Варьируем частоту и амплитуду сигнала с генератора.

вечером попробую, но думаю все будет ОК, т.к. без обратной связи нет самовозбуда.

[poddel]

Не то, я выпаивал со стороны главной платы, ни че не болталось.
Черт, я позавчера своими глазами видел идеальную синусоиду, при отсоединении платы protection и с подключеной ООС

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------


Не понял



вечером попробую, но думаю все будет ОК, т.к. без обратной связи нет самовозбуда.

На плате V-AMP клемму OUT соединить с сигнальной землей. Также посмотреть базу Q505.

[gaga]

poddel,

если со стороны платы V-AMP клемму OUT соединить с сигнальной землей то по сути я закорачиваю цобель R545 c525
и во вторых усь оказывается без ООС. А без ООС он не самовозбуждается и так, я писал об этом выше.

[poddel]

poddel,

если со стороны платы V-AMP клемму OUT соединить с сигнальной землей то по сути я закорачиваю цобель R545 c525
и во вторых усь оказывается без ООС. А без ООС он не самовозбуждается и так, я писал об этом выше.

То, что цобель R545 c525 также расположен на плате V-AMP, по схеме не видно. Ладно, уже и не важно. Продолжайте гадать, если не видите смысла измерять.