Моноблоки LM3886

[jett]

По LMке наверное все уже отметились, вставим и мы свои пять копеек... Долгим зимним вечером слушали мы с соседом мой усилитель на LM3886, понравилось, и он захотел себе такой же, но ещё получше. Обсудили варианты и решили собрать его в виде двух моноблоков, в чистом виде усилителей мощности. Вершки и корешки поделили поровну: соседу механическая часть работы, мне - электрическая. На компонентах решено было особо не экономить. В итоге, результат оказался даже выше ожиданий, поэтому делимся опытом. Затраты: время - 4,5 месяца; деньги - около 350...400 долларов за всё вообще.
Звучание очень динамичное и детальное, отлично слышны низкие уровни, и в то же время пики сигнала передаются без провалов по энергетике. Мощный бас местами даже удивляет, ведь некоторые считают эту микросхему недостаточно басовитой. С локализацией КИЗов тоже всё весьма хорошо, все на своих местах, можно подойти и потрогать инструменты )
Схема собственно усилителя близка к даташитной, неинверт, УПТ, навесной монтаж. Секрет успеха - качественные детали и компоненты, мощный, с хорошим потенциалом БП, оптимальная компоновка, короткий тракт. Транс - тор с пониженной индукцией, 100 Вт, мотали на заказ в местной конторе. Ёмкости питания - по 30 000 мкФ в каждом плече. Схема софтстарта и защиты интегрированная, собственные наработки. При появлении на выходе постоянки +/-4 В (регулируется) усилитель полностью отключается от сети (реле Re2). Если же и после этого постоянка не пропадает, то сразу же принудительно разряжаются емкости БП (ток разряда можно регулировать). Возможно, не всем такая защита подойдёт, так как выходное реле не ставилось, но в нашем случаи усилитель работает на 150-ваттную акустику, поэтому решено было сделать так.
Включение и выключение осуществляется двумя разными кнопками, обе без фиксации. При включении кнопку нужно подержать 1,5...2 секунды, это софтстарт. Входы RCA и XLR (используются пин1 и пин2) пока что просто запараллелены, в дальнейшем могут быть варианты. Картинки прилагаются.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

[Carter]

Надо придумать что-то, чтобы и в усилках так было , как в котле ))

Ага, точно! Ну и ассоциации у некоторых. И мы обязаны слушать их мнение, вернее бред. (это я не вам)

[jett]

Не напрягайтесь)
Газовый котёл ещё более полезная штука, чем усилитель. Особенно в наше время)

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Хороший вопрос. ) Не ну не просто конечно, там же на схеме выходы по разными именами. С суммирование получилась отдельная история.
Для снижения выходного сопротивления при минимальном сквозном токе УНЧ КУ каждой из микросхем должны быть строго одинаковы. Но тогда возрастают требования по точности в обвеске микросхемы УНЧ. Именно по этому у меня прецизионные резисторы, с этим все понятно.
При этом на НЧ проблем нет, резисторы 0,05% сейчас не дефицит, мультиметром можно подобрать и точнее. А вот на ВЧ уже влияет разброс емкостей коррекции. А емкости с точностью менее 1% это уже проблема.
Красивое решение подсказал Сергей Агеев: объединять выходы через катушку с отводом от середины.
Тогда в штатном режиме, когда токи на концах катушки идут к центральному отводу (т.е. в противоположные направления) магнитные потоки вычитаются и индуктивность получается низкая, как при бифилярной намотке.
Если же ток идет с одного выхода УНЧ в другой, то катушка начинает работать как одна большая индуктивность, блокируя сквозной ВЧ ток. А активное сопротивление катушек можно использовать вместо резисторов, я так и сделал.

Катушки у меня намотаны проводом диаметром примерно 0,7..0,75мм по 14 витков на оправке диаметром 14мм (пальчиковая батарейка).
Всего 4 катушки на каждый канал. По одной на каждый выход в кач-ве выходного LC фильтра и дополнительно еще по две катушки объединены в общую для суммирования.

Активное сопротивление между выходами при этом получается в районе 70..75мОм, а выходное сопротивление менее 20мОм.
Сквозной ток проверял осциллографом по падению на сопротивлении катушек на 20к синусе полного размаха. Вроде все хорошо, "сквозняк" получился в районе 200 мА, точно уже не вспомню.

Да, интересное решение, хотя и полностью не закрывает вопрос. Но полностью его наверное и не решить при запараллеливании ОУ.
А то я уже чуть не спросил: "а шо, так можно было?" (с)

Кстати желтые резисторы справа - это нагрузка. Так вот резисторы оказались полным г-ном. У них такая чудовищная нелинейность, что из-за падения на сопротивлении катушек гармошки на ВЧ подскакивали до -80дБ.

Не дешевые, кстати. Но видимо, емкость у них присутствует.

Чтобы однозначно утверждать что преувеличено, это надо сравнить с симметричным интерфейсом. Но проще сразу сделать симметричный вход. Включить 3886 сумматором это пара лишних резисторов (если не считать цепей коррекции).

Пробовал. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89294

[Carter]

Не дешевые, кстати. Но видимо, емкость у них присутствует.

Дешёвые, скорее индуктивность.

[misha88]

Кстати желтые резисторы справа - это нагрузка. Так вот резисторы оказались полным г-ном. У них такая чудовищная нелинейность, что из-за падения на сопротивлении катушек гармошки на ВЧ подскакивали до -80дБ.
Долго не мог понять почему такая плохая линейность, пока не сделал самодельные нагрузочные резисторы из нихромового провода

Так Вам, наоборот, повезло с такой нелинейной нагрузкой, динамики ведь тоже нелинейны, но проверять на них сложновато из-за шума, а тут тихая нелинейная нагрузка, очень зря поменяли. Нам же важно, чтобы усилитель давал малые искажения именно на реальную нагрузку. А что касается интерфейса между усилителем и колонкой (кабели и соединители), неохваченного ООС, то собственно он влияет именно из-за нелинейности нагрузки, иначе любые кабели и соединители подходили бы, но нет, их влияние при недостаточном качестве явно слышно на усилителе с низкими искажениями (кстати, именно поэтому приходится увеличивать сечение проводов, хотя с точки зрения расчёта по току хватает намного меньше).

[pyos]

Pyos, никакой шунт не поможет, если подводящие провода вых. каскада будут неприлично длинные и тонкие.

Поэтому располагайте большие банки поближе

Эмм. Наоборот - большие, первичного фильтра, банки в 95% случаев не получится приблизить к ВК чисто геометрически, а в случае ЛМ - особенно, поэтому для замыкания ВЧ-компонентов тока потребления и нужно делать локальные шунты, причём, как уже обсуждалось, это вовсе не обязательно должны быть керамические конденсаторы (а уж тем более плёночные, которые бесполезны от слова совсем), небольшие электролиты не только вполне выполняют эту роль, но и потенциальных проблем от них гораздо меньше.
А когда они есть - требования к подсоединительным проводам падают более, чем на порядок.

Кто хоть что-то собирал, тот понимает.

Так и делал, и измерял. Если бы речь шла о подводе питания к усилителю трёх- и более слойной гибкой печатной платой, или хотя бы IDC-шлейфом с большим количеством чередующихся проводов (земля/+/земля/-/земля...), разъём которого физически максимально приближен к ВК и соединён с его выводами полигонами для обеспечения минимальной индуктивности соединения - ещё можно было бы согласиться, но просто толстые провода толком ничего не дадут.

провода - потолще и желательно из очищенной меди

А её и не бывает другой

По резонансам. Если бы кто-то показал чёткую связь, на уровне расчётов, между совсем небольшим горбом импеданса на 1...2 МГц и влиянием его на звучание (а оно прослушивается), это было бы интересно.

Придётся расчехлить микрокап и ставить на ноут, когда писал тот ответ из дома - не успел, а теперь я не вернусь ещё недели 3 домой...

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Моноблоков это тем более касается. Т.к. в такой схеме по земле межблочных кабелей "бегают" помехи не только между источником и УНЧ, но и между моноблоками.

+1000000!
Причём "между" унами уравнительный ток бегает через самую критичную опорную точку сигнала.

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Сколько ни пробовал крутить вилкой в разных аппаратах, как правило разница если и есть, то на уровне самовнушения.

Можно поздравить со стабильно хорошими трансформаторами

[hippo64]

Причём "между" унами уравнительный ток бегает через самую критичную опорную точку сигнала.

поэтому считаю моноблоки высокаканъцовым налюбиловом.

[jett]

Та да.. Коллеги, может хватит уже про кривые моноблоки, а то ведь уважаемые производители вас не поймут? )
https://www.ebay.com/itm/33489363119...3ABFBMmvXtwrxi
Или вы считаете себя грамотнее инженеров ведущих мировых аудиобрендов? Или считаете, что наши с вами поделки звучат лучше? )

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

Хорошо. Пусть кто-нибудь объяснит, почему характер звучания вместе включенных обоих моноблоков не отличается от одного включенного моноблока. Ведь в первом случае возникают те самые помехи, а во втором - нет.

[Merstan]

Offтопик:
А где эта таблица соответствий характера звука от каждого измеряемого параметра?
А ее нет.
Или нравится как звучит, и тогда люди выкладывают кровные за условный Аудионот/Лампизатор с навесным монтажом и деталями 50-летней давности.
Или не нравится, тогда, чтобы не пострадать, покупают коробочку всё в одном на Али.

[misha88]

Пусть кто-нибудь объяснит, почему характер звучания вместе включенных обоих моноблоков не отличается от одного включенного моноблока. Ведь в первом случае возникают те самые помехи, а во втором - нет.

Судя по Вашим фотографиям, Вы расположили моноблоки рядом, так что можно считать это одним большим корпусом и дополнительные помехи или не будут или будут малы. А вот когда моноблоки сильно разнесены, то возможны проблемы, но они легко решаются симметричным входом.

[hippo64]

а то ведь уважаемые производители вас не поймут? )

А вот как раз это лично меня не волнует. Кстати, по основной работе я видел столько косяков у ведущих мировых производителей

[NikNet]

jett, можете выложить запись (можно хоть через телефон).
Если не затруднить, включить музыку эту: DenDer Orchestra - What a Wonderful Tango
Мне просто она очень известна, я ее слушал на всяких супер пупер(очень дорогие) системах...
Очень интересно услышать на вашем усилителе те детали которые я слышал только на очень дорогих системах...

[pyos]

поэтому считаю моноблоки высокаканъцовым налюбиловом

Ну, если они с симметричным входом, то особых проблем у них нет. Как, правда, и преимуществ.

[hippo64]

. Как, правда, и преимуществ.

вот именно об этом, единственное типа преимущество - не как все.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

jett, можете выложить запись (можно хоть через телефон).
Если не затруднить, включить музыку эту: DenDer Orchestra - What a Wonderful Tango
Мне просто она очень известна, я ее слушал на всяких супер пупер(очень дорогие) системах...
Очень интересно услышать на вашем усилителе те детали которые я слышал только на очень дорогих системах...

Вы настолько высоко цените телефон? Т.е. через просто дорогую систему эта детальность не пролазит, а через телефон влегкую.

[dortonyan]

Да, интересное решение, хотя и полностью не закрывает вопрос.

Вообще да. Красивее было бы сделать композит. Тогда на выходы можно было бы поставить резисторы 0,2..0,3 Ома, и охватить их осью, снизив выходной импеданс в нуль.
Но у меня и так нормально вышло.

Не дешевые, кстати. Но видимо, емкость у них присутствует.

Да, жаль выбросил деньги на ветер. А может потому что китайский ноунейм (брал в ЧиД).

Пробовал. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89294

И что, разницы нету?
А вообще дифамп в той схеме лишний, и резисторы у него в обвесе слишком высокоомные. Для таких номиналов нужен FET ОУ.
Вместо дифампа лучше было бы включить пару OPA1652/1656 повторителями, повысив входной импеданс до мегаома.
А в самом простом варианте можно вообще без буфера обойтись. Все лучше, чем несимметричный вход.

Та да.. Коллеги, может хватит уже про кривые моноблоки, а то ведь уважаемые производители вас не поймут? )
https://www.ebay.com/itm/33489363119...3ABFBMmvXtwrxi
Или вы считаете себя грамотнее инженеров ведущих мировых аудиобрендов? Или считаете, что наши с вами поделки звучат лучше? )

Так там вход симметричный! Проблема же не в том что моноблок, а в помехах на сигнальной земле, о чем вам несколько страниц толкуют.

Хорошо. Пусть кто-нибудь объяснит, почему характер звучания вместе включенных обоих моноблоков не отличается от одного включенного моноблока. Ведь в первом случае возникают те самые помехи, а во втором - нет.

Как можно сравнивать звук одного моноблока и пары? Там же изменение может быть в стерео-панораме.
Ну и опять же, даже если в конкретно вашем случае разницы не заметно, то это не отменяет неправильность такого решения. Сделать симметричный вход - это не такая большая сложность, чтобы от него отказываться.
Без цепей коррекции это пара лишних резисторов. Только что разъемы и кабели нужны другие, но на фоне конструкции УНЧ это мелочи.

[aganext]

Вы настолько высоко цените телефон? Т.е. через просто дорогую систему эта детальность не пролазит, а через телефон влегкую.

Конечно! Комната поспособствует.

[pyos]

Сделать симметричный вход - это не такая большая сложность, чтобы от него отказываться.

Оно да. Но! Как правильно регулировать громкость?

[NikNet]

Вы настолько высоко цените телефон? Т.е. через просто дорогую систему эта детальность не пролазит, а через телефон влегкую.

ВЫ не поверите, не все, но передает многое... Могу выложить если интересно

[Merstan]

Offтопик:
Запись усугубляет все косяки комнаты, умножая их друг на друга. Лично пробовал
Микрофоны-то у нас всенаправленные. Сколько туда летит стен, а сколько от мелкого динамика?

Запись полезна в одном — что глушить по месту слышно. Примерно как слушать себя в записи разговора: кто этот мудак?

[hippo64]

Могу выложить если интересно

неинтересно. передает он херню, которая родилась в вашем мозгу.

ВЫ не поверите,

с вопросом веры к попам.

[dortonyan]

Оно да. Но! Как правильно регулировать громкость?

Для классического стерео УНЧ с потенциометром?
Примерно так:

В самом простом варианте входные повторители можно исключить.