Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Отлично. Записываем следующим пунктом -
В отличии от FIN - смещение от делителя в истоке требует изменения схемы для работы со сценическими микрофонами.

Для эстетов это изменение можно сделать единым и для студийных и для сценических микрофонов, причем наверное его можно сделать как обрезной фильтр НЧ. Помнится кто-то спрашивал как в этой теме, так и в прошлой.

Малошумящий режим U СИ 3-4V ЗАКРЫТ для этой схемы.

Не доказано что в окрестностях диапазона 3,5 В режим по шуму сильно изменится, как впрочем и при изменеиии тока, если вы понимаете о чем я. Ваше мамой клянусь за доказательство не тянет.

[Павлунчик]

мамой клянусь

Угу.
Не ставьте полевики со слишком маленькой остечкой! Иначе от верхнего резистора делителя в Истоке ничего не останется! Онведьнивчём не виноват!

Не настраивайте напряжение на полевике ниже 5V! Иначе может случится два и ещё ниже! А там пока неизвестно какой полевик зашумит больше, какой меньше и вообще!

Не используйте схему со сценическими микрофонами без перечерчивания этой схемы в другую схему!

Верните вместо 2.2мкФ павлунчиковые 47-100! И плевать уже на мелкую болтанку, КНИ на НЧ политически дороже, а за сценический вариант читай выше!

Не надо напоминать про доп нагрев резистора фантома! Это мелочь и не может служить доказательством что ИстоСмещение чем-то хуже!

И пусть мощность полевика прыгает кратно больше FIN! Это ничего не значит! Потому что ничего не значит!

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3143582
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3143952

[real64]

Не ставьте полевики со слишком маленькой остечкой!

Заметьте, полевик с маленькой отсечкой, это вы пытались воткнуть в схему. Наверное из вредности.
"Сунули мужики лом в деревообрабатывающий станок. Сломался станок. А мужики: " А говорили японский, японский..."

Не настраивайте напряжение на полевике ниже 5V! Иначе может случится два и ещё ниже! А там пока неизвестно какой полевик зашумит больше, какой меньше и вообще!

Ваши непроверенные домыслы по шуму.

Верните вместо 2.2мкФ павлунчиковые 47-100! И плевать уже на мелкую болтанку, КНИ на НЧ политически дороже, а за сценический вариант читай выше!

Вы электролиты выпускаете? Болтанка снизилась в 100 раз, КНИ действительно стали ниже. И не только сценический но и студийный. И все это по вашей просьбе.

Не надо напоминать про доп нагрев резистора фантома! Это мелочь и не может служить доказательством что ИстоСмещение чем-то хуже!

резисторы 0805 выпускаются на мощность 0.125 Вт и на 0.25 Вт. В вашей карте стоят, насколько помню, в фантоме два последовательно по 3.3 кОм или ошибаюсь?

И пусть мощность полевика прыгает кратно больше FIN! Это ничего не значит! Потому что ничего не значит!

Стесняюсь спросить, в каких пределах и что же это значит? Поподробнее только, чтобы ход вашей мысли поня понял не только я, но и ваши читатели. И когда, собственно, она будет прыгать? У вас что карта с нестабильным фантомным напряжением?

[Павлунчик]

причем наверное его можно сделать как обрезной фильтр НЧ. Помнится кто-то спрашивал как в этой теме, так и в прошлой.

Тут надо учитывать где стоит гигаомник. Сверху капсюля или снизу. От перемены полярности инверсии не случится. Капсюль работает как "переменный резистор". (!)

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

Заметьте, полевик с маленькой отсечкой это вы пытались воткнуть в схему. Наверное из вредности.

Да - запретите любителям ставить полевики с маленькой отсечкой в свою схему
С FIN же это без проблем.

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Ваши непроверенные домыслы по шуму.

"Ну конечно!" - подавай на полевик с малыми паразитными ёмкостями хоть 0.7V, хоть 9V - "без разницы!"
"Вездесплошьирядом так делают, мамой клянусь"

[real64]

"Ну конечно!" - подавай на полевик с малыми паразитными ёмкостями хоть 0.7V, хоть 9V - "без разницы!"
"Вездесплошьирядом так делают, мамой клянусь"

покажите шумовую полку в спектре как Вы всегда делаете - поверю. А пока мамой не клянитесь - это здесь не аргумент.

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

Да - запретите любителям ставить полевики с маленькой отсечкой в свою схему

Нет, на это я пойтить не могу, Вы же сами привели схему в сообщении #3241 .

[Павлунчик]

Вы электролиты выпускаете? Болтанка снизилась в 100 раз, КНИ действительно стали ниже. И не только сценический но и студийный. И все это по вашей просьбе.

Без проблем. "Сведение от начала".
Поможет ли Ваш фильтр, который Вы изобрели по моей просьбе, умерить неприятности от постоянной утечки капсюля на сцене,...вокалист активно вдувает в капсюль влагу изо рта?

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Нет, на это я пойтить не могу, Вы же сами привели схему в сообщении #3241 .

Чтобы оповестить сторонних любителей об ограничениях которые (ЗАЧЕМ-ТО, ЗАЧЕМ?) налагает на отсечку полевиков Ваше смещение от делителя в истоке.
Под схемой "волей" сторонних любителей значится "FIN.........".
С FIN нет такого ограничения.

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Стесняюсь спросить, в каких пределах и что же это значит? Поподробнее только, чтобы ход вашей мысли поня понял не только я, но и ваши читатели. И когда, собственно, она будет прыгать? У вас что карта с нестабильным фантомным напряжением?

Вы применили "гуляет", у меня "прыгает", легко спутать.
Так же в рамках стандарта P48+-4V.

[real64]

Это надо думать на свежевычещенные сапоги. Но Вашу мысль я кажется уловил. Об этом я подумаю завтра. Спокойной ночи.

[Павлунчик]

покажите шумовую полку в спектре как Вы всегда делаете - поверю. А пока мамой не клянитесь - это здесь не аргумент.

Так Вы сами это сделайте и покажите нам шум. Затем будем сверяться.
Укажите заветные напряжения. Ток на полевике измеряйте вольтметром на сопротивлении в стоке.
(((Не забудьте учесть очевидное - Ваша слепая яростная жажда превзойти FIN хоть в чём-нибудь, нередко толкает вас на "очень трудно-объяснимые" поступки. Вспомните про трансформатор на который Вы дома тайно домотали несколько витков и сознательно опубликовали фото показаний реальных приборов без комментариев. На "авось проканает оставить светиться в теме своё превосходство". Недавний случай страницы назад. Если бы я не замотал вас вусмерть - Вы бы никогда не вернулись и не исправили свою суперложь, поскольку она Вас крайне устраивала. Не перепроверили в сравнении с FIN даже после моей фразы - "Очередная Ваша детская ошибка?" Что очень плохой знак. Остерегайтесь Себя))).



---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------

Спокойной ночи.

Ок. Взаимно.

[real64]

Не ошибается только тот кто ничего не делает. Пожалуй, чтобы не ошибаться и не давать вам повод обвинить меня во лжи, найти детские ошибки и потом поучать, делать ничего не буду, оставлю это Вам. Тем более это Вы бездоказательно сделали вывод по шуму, не основынный на практических измерениях. Вы сами сделаете эту лабораторную работу, я перепроверю ваш результат, и мы спокойно обсудим обсудим. Вполне вероятно в результате будет некоторое ухудшение по шуму - приму это спокойно как должное.

[Павлунчик]

ожидаю 2N3906

Пока не замечаю в работе схемы изъяны.
Пока остаётся, как есть.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3142972

[Espresso]

Пока не замечаю в работе схемы изъяны.
Пока остаётся, как есть.

2N3906 и 2SA1048 дошли, но не дошли мои руки. Кроме того, случилась другая подстава от китайцев - под маркировкой 2N5484 и 2N5486 пришли биполярные NPN транзисторы. Алиэкспресс на заведённый спор завёл обычную шарманку "А давайте мы 50% вернём". К чести продавана, он сам закрыл спор вернув 100%.

Плата разведена под корпусные 2N5484, J310 и 3906 и планарный ВС860/2N5406 для использования в ручке "Химеры". Резистор между землёй и затвором входного транзистора сделан из двух для удобства точного подбора. Дроссель в FINПП - пока резистороподобный. Сорри, что без обозначения компонентов, но с ними картинка сильно загромождается, вроде должно быть понятно. Ловлю прилетающие помидоры.


В "бутылочных" корпусах замечательно работает схема с оптроном.

Кстати, для FINПП нашёлся ещё один замечательный "кандидат в дросселя":
https://www.aliexpress.us/item/2251832815592014.html
Выводы под планарный монтаж, 6х6мм в плане, высота 8мм, индуктивность 8,5мГн. Красота!

Ну а чтобы не превращать тему в личный блог, вопрос. Я завожу поляризацию на статор капсюля без разделительного конденсатора на затворе входного транзистора. По идее, при подключении корпуса к положительному напряжению на большом электролите без FINПП и к отрицательному напряжению на выходе FINПП фаза на выходе капсюля (и на выходе микрофона) должна различаться на 180? Или я не прав?

[Павлунчик]

Плата разведена под корпусные 2N5484, J310

Хотел бы ещё раз напомнить об уязвимостях ОООСных широкополосных схем не поддающихся теоретическому анализу в любительской среде и не только. Тут вредно думать "куда вешать конденсатор", "какой транзистор лучше". Исключительно практический опыт. Мы с Вами наблюдали устойчивость работы схемы в плане самовозбуда на радиочастоте с различными PNP, подобрали транзисторы "без гвоздей", обнаружили наиболее критичную цепь в деле шунтирования паразитной ПОС на радиочастоте.
Входная пара полевиков не менее требовательна в этом плане.
Если Вы обратите внимание на даташит 2sk3557-6 и J112 - входной полевик не входит в разряд "УКВ", а стабилизатор J112 и вовсе "ключ" с не малыми паразитными ёмкостями.
В микрофоне behringer B1 (ОООС, вариант smd для USA) сдуру применили на входе радиочастотный транзистор 245A (700МГц). Но в качестве стабилизатора красуется 5457. Заметьте - транзистор не "УКВ". Инфу о подобных тактических секретах, найти крайне сложно.
Сначала попробуйте на вкус звучание разумной достаточности, только после этого, при желании, можно пройтись по краю пропасти со спец. радиочастотными полевиками, 5484/J310/т.п. (в схемах с ОООС) как на входе, так и в стабилизаторе.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

По идее, при подключении корпуса к положительному напряжению

Классическая схема - статор на массе - ротор через гигаомник на плюс питания. Выход между ротором и гигаомником.
Перемена полярности подключения капсюля не инвертирует сигнал.
Инверсия случится - когда мы перенесём гигаомник сверху - вниз.
Т.е. подключим капсюль (статором то или ротором - не важно) на плюс.

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

должна различаться на 180?

В простонародье - "противофаза". Градусами там не пахнет.

[Espresso]

Если Вы обратите внимание на даташит 2sk3557-6

Не катит 2sk3557, в нашей деревне в пределах досягаемости его нет. Кроме того, он SMD, мороки с выводом затвора много. Может что-нибудь в ТО-92 есть с похожими характеристиками?

[Павлунчик]

Не катит 2sk3557, в нашей деревне в пределах досягаемости его нет. Кроме того, он SMD, мороки с выводом затвора много. Может что-нибудь в ТО-92 есть с похожими характеристиками?

Провёл краштест с входным K30 (отсечка около 0.5V), как описывалось ранее. В качестве стабилизатора всё тот же J112 (отсечка 2.5V). https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3144970
Шум малость увеличивается от 3 кГц и выше но общая стабильность улучшилась. Здесь устойчивость к провокации самовозбуждения с выходным транзистором 1048 точно такая же, как с 3906. С 3557 на входе - только с 3906 на выходе схема показывает такую высокую устойчивость.

-----------------

С K117GR на входе вообще без претензий, особенно по шуму. Но - где Вы его найдёте...
Хотя-бы в стабилизаторе примените J112, а входной устаканите в дальнейшем.

-----------------

Концепт для низкоомных источников. Может кому пригодится мощный выход в простом исполнении.

[Igor-OK]

С K117GR на входе вообще без претензий, особенно по шуму. Но - где Вы его найдёте...

2SK117-GR на chipdip Номенклатурный номер: 9000022330

[Aikman]

2SK117-GR на chipdip Номенклатурный номер: 9000022330

Я практически по такой цене десяток на Али беру. И не говорите мне, что у них поставщики разные
Проверено. Шума действительно мало. Меньше, чем у SK170BL.

[Igor-OK]

на Али беру

Подскажите магазин на Али, а лучше ссылку. Многократно нарывался на фейки с Али.

[Aikman]

Брал вот ТУТ.

[Espresso]

С K117GR на входе вообще без претензий, особенно по шуму. Но - где Вы его найдёте...

Настоящий - видимо нигде. Их Тошиба сняла с производства 14 лет назад. А что с такой надписью выпускают китайцы неизвестно.

Подскажите магазин на Али, а лучше ссылку. Многократно нарывался на фейки с Али.

Ссылка на Али, увы, не гарантия. Неоднократно бывало, заказываешь что-то понравившееся второй раз и приходит фуфло. И хорошо если это сразу видно, скажем под маркировкой JFETа на самом деле BJT, а если там JFET, где гарантия, что тот что на маркировке указан?

[Павлунчик]

Настоящий - видимо нигде. Их Тошиба сняла с производства 14 лет назад. А что с такой надписью выпускают китайцы неизвестно.

Я Вам не скажу за всю Одессу,
Вся Одесса очень велика
Но AikmanУ на счёт АлиЭкспресса
Можно доверять наверняка.