Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

Остановился на 6Ж32П.

Был случай в городе. При организации выступления - что микрофоны на EF86 перестали "правильно" работать и артисты отказались петь в такие микрофоны. Начали привлекать опытных и сведущих в микрофонах людей. Оказалось -взяли на должность по техническому обеспечению нового сотрудника. И тот то ли умышленно, то ли по незнанию - приказал заменить перед сезоном все лампы в микрофонах на новые. Немецкие Телефункены заменили на "NOS" СССР -6ж32п ...... Тогда разница была 3500 руб. за иностранные и 100 руб. за СССР. В итоге в городе искали Немецкие Телефункены - нашли поставили и все микрофоны заработали как надо ...... А данного деятеля уволили и все денежные издержки на него повесили.... А старые снятые лампы из микрофонов так и не нашли. Пришлось по городу набирать по одной плюс на запас ЗИП.

А лампы 6ж32п могут иметь разбег по параметрам до 20% в одной коробке. Что очень слышно, если например микрофоны работают в стерео паре - причем никакой пульт разницу в звуке таких двух микрофонов выправить не может.

Но вот для отладки и первичной сборки микрофона - вполне годная лампа.
Близкие современные аналоги "JJ" и Тунг-Сол до сих пор выпускает - вроде EF806s видел.
Раньше довольно часто встречались NOS TESLA -вполне приличные лампы и не дорогие (200р).

[Elacom]

Я в лампах "JJ" вообще разочеревался. Когда они ещё были "Tesla" то было отменное качество. Не уступали многим мировым аналогам, а то и превосходили. А последние лампы в усилителях уходят моментом в ремиссию, начинают свистеть, накал очень часто отгорает. Что случилось с предприятием не понятно. Ёлки и красное стекло пробовал и голубае и прозрачное, горит накал и всё. Гармониксы и запасы Теслы старых выпусков работают отлично.

[Lenivo]

Ламповый микрофон на лампе 6ж32п и тестовый аудиоролик.

Перепаял свой макетный микрофон на лампу 6ж32п.

Анодное питание 115 вольт. Накал постоянным напряжением "-5,7в".
Анодное сопротивление 68к. Сопротивление на 1 сетке 1гОм. На аноде лампы 64 вольта, нулевое смещение, Ток Анода 3 мА - соответствует паспортному номинальному режиму. На капсюле 59 вольт. Микрофонный трансформатор 10:1 - 56Гн.

Схема соответствует такой














Тестовый аудиоролик - лампа грелась час после долгого хранения.
Ламповый микрофон на лампе 6ж32п -запись на внешнюю звуковую карту Alctron XUII-mk2.

https://disk.yandex.ru/d/Cpgc4BKS5XDmPw

Для сравнения тот же микрофон на лампе 6ж4п (ламповые панелька перепаивались 6ж32п - 9 пиновая лампа, а 6ж4п - 7 штырьковая лампа).

https://disk.yandex.ru/d/UGZ5Oh4xj1pvaQ

---------- Сообщение добавлено 16.06.2023 в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15.06.2023 в 22:20 ----------

Тестовый ролик на лампе 6ж32п.
Подстроил немного режимы и лампа прогревается.
По АЧХ очень близка к АЧХ измерительного капсюля - НЧ чуть выше, остальное один в один. Кроме глюка капсюля - небольшой завал на 5 кГц.

https://disk.yandex.ru/d/gkV4Ik_DRReVXA

С этим микрофонным трансформатором - два тора на нанокристаллическом сердечнике - 56Гн, 10:1 - немного лучше играет , чем на прошлой лампе (6ж4п). Детальность выше, внутренних шумов чуть меньше, воздуха больше. Но более чувствительна к прикосновениям к корпусу и к шнуру. 6ж32п в микрофоне греется больше, чем 6ж4п. - Через час работы корпус микрофона -нагрелся, локально напротив лампы - градусов до 40. Чуть горячее температуры тела.

На этом номинальном режиме -Рабочая точка - 64 вольта, 3 мА, нулевое смещение, накал 5,7 вольта питние постоянным напряжением -мне лампа 6ж32п - понравилась.
В прошлый мой заход на эту лампу в микрофонах в 2016 году, мне не удалось получить нормальный звук на этой лампе, так как пытался делать микрофон по классическим схемам для ламп EF86. Сейчас же, я чётко соориентировался на рекомендованный заводом изготовителем номинальный паспортный режим для этой лампы.

[shura1959]

Послушал на 6ж4п звук, на мой взгляд, более детальный, на 2-м варианте 6ж32п звучание достаточно ровное, такое ощущение, что "всего в меру"))).

[Lenivo]

Послушал на 6ж4п звук, на мой взгляд, более детальный, на 2-м варианте 6ж32п звучание достаточно ровное, такое ощущение, что "всего в меру"))).

Спасибо. За оценку.

Лично, мне трудно оценить звук данного микрофона.

Получил и такую оценку -"За звуком комнаты микрофона не слышно". То есть микрофон очень сильно прописал " комнату" и переотражения из-за большого усиления лампы 6ж32п.

Но с точки зрения техники - микрофон работает , лампа в режиме.
Проблемы звука - в оборудовании места записи тестового ролика.

Лампу EF800 кто нибудь пробовал в ламповых микрофонах?

[shura1959]

"За звуком комнаты микрофона не слышно".

ну, кое-что всё же слышно.

[Lenivo]

Тестовый аудиоролик макетного лампового микрофона на лампе 6ж32п - навеяно звуком Neumann u67.
По сравнению с предыдущей версией - чуть добавлено разрешение на ВЧ и режимы подрегулированы, в том числе поднят накал до "-6,3 вольта ". Была заменена часть проводов - стояли МГТФ - поставил серебряные в тефлоне.

https://disk.yandex.ru/d/tlf0MguC-Wh9mQ

Макетный микрофон собран у меня в корпусе от использованного баллончика пульверизатора. Более подробно о схеме я написал ранее.












Использован универсальный блок питания ламповых микрофонов с перестраиваемым накальным напряжением - от"- 5,1 вольта до - 6,5 вольт" и анодное напряжение "+115 вольт, +145 вольт, +200 вольт, +220 вольт".






Для проверки напряжений накала и анодного - сзади на блоке питания выведены разъёмы.



Переключатель анодного напряжения спрятан на дне корпуса. Чтобы случайно никто не переключил напряжение.




USB Звуковая плата- слегка проапгрейжанная Alctron XUII-mk2. Поставлен дорогой XLR разъём - прежний сломался и перестал работать. Произведена замена электролитических конденсаторов, отмыта плата, заменены соединительные проводки между платой и разъёмом. Основной чип -СМ6533. На фото стоковая плата - со стоковыми конденсаторами и не отмытой от флюса платой.

USB кабель использую штатный из комплекта к карте - он оказался лучше для этих целей, чем другие, какие у меня были в наличии.

Карта мне очень нравится из-за удобства использования.










Кабели. Сетевой шнур самый обыкновенный тонкий с компьютерным штекером из магазина Промэлектроника. Разъёмы для кабеля питания микрофона также куплены в магазине Промэлектроника. Провод для питания микрофона - нужен пятипроводной - я использую USB провод - четыре провода и экран с экранным проводом в экране без изоляции - то есть 5 проводников. Но стакой конструкцией встречаются не все USB провода. В некоторых нет экрана, или экран есть , нет экранного провода, а есть "зарядные" провода, где всего два провода. Тут использован провод от USB удлинителя на 3 метра. Довольно чистый по звуку кабель. ХLR - итальянский PROEL - 2 провода по 0,22 кв. мм . в медном экране с хлопковым шнуром. Мягкий и гибкий с хорошим звуком. Недорогой ...... был. Разъёмы - советские с посеребрёнными контактами. Поставил на пробу - и они мне понравились, хотя и не очень красивые на вид.




По данному микрофону - почему использую макетный микрофон. Даже при небольших переделках - полностью "убил" микрофон - он просто перестал работать. Потратил пол дня , чтобы заставить микрофон работать снова. Но так и не понял- в чем была причина. Явных и видимых косяков не было. Но всё промыл спиртом, пропаял критичные узлы, проверил не отвались ли провода, прочистил панельку лампы и разъём кабеля, продул воздухом капсюль и проверил его подключение. Что то из этого помогло. Самая большая вероятность - в ламповой панельке попала грязь или отошла ламель и перестал лампа контачить с панелькой.... При снятии лампы и обратной её установке.

А так как данный микрофон сделан для тестирования самонамотанных микрофонных трансформаторов -он уже выдержал 15 перестановок трансформаторов...... То уже такие переделки уже сказываются, периодически. Хотя конструкция изначально и делалась, чтобы выдерживать такие перестановки.

[Lenivo]

На прогретом микрофоне пробовал регулировать накал от"- 5,4 вольта" до"-6,5 вольта".
6ж32п - не любит пониженный накал - при накале меньше 6,0 вольт (от 5,9 до 5,4 вольт) - ушли басы. На спектре звука полка с 114 Гц поднялась до 174 гц и звук стал "тусклый". Самое интересное при таком включении лампы как у меня уровень шумов при снижении накала с 6,3 вольта до 5,7 вольта возрастал.......... Кстати такую же картину наблюдал и на лампе есс83s на переделанном микрофоне eS2200T.

Так что надо проверять как лампа на пониженный накал реагирует изменением внутренних шумов.

[real64]

В прошлый мой заход на эту лампу в микрофонах в 2016 году, мне не удалось получить нормальный звук на этой лампе, так как пытался делать микрофон по классическим схемам для ламп EF86. Сейчас же, я чётко соориентировался на рекомендованный заводом изготовителем номинальный паспортный режим для этой лампы.

Попробуйте подать на сеточный резистор небольшой положительное напряжение (0-3 В). Так как в случае ГОм-ного резистора напряжение на сетке получается ниже рекомендованного изготовителем. А вдруг ?

[Lenivo]

Попробуйте подать на сеточный резистор небольшой положительное напряжение (0-3 В). Так как в случае ГОм-ного резистора напряжение на сетке получается ниже рекомендованного изготовителем. А вдруг ?

Спасибо за совет.
Но до текущих параметров я провел более 20 вариантов подключения лампы и записи тестовых роликов - на мой "УХ" это самый удачный вариант -остальные сильно хуже. Причём звук резко меняется - становится унылым и басы уходят. Также лампа не работает в разных положениях - например , лёжа на боку уровень шумов в два раза больше, чем если бы лампа стояла в штатном положении.
И как бы уже словил - "полную смерть микрофона" на этой лампе, когда микрофон перестал подавать любые признаки работы, хотя у лампы накал светился. Удалось восстановить микрофон , но как бы решил остановится с этой лампой на достигнутом.

Слушая звук и сравнивая с другими лампами, как бы получается - "ПРИ ОПТИМАЛЬНЫХ" режимах лампы -лампы играют близко по звуку. И звук определяется капсюлем и трансформатором...... Капсюль определяет звук, а трансформатор -корректирует. Иногда сильно корректирует.

Ища в интернете информацию по 6ж32п - нашёл очень много отзывов, когда эту лампу меняли на 6ж9п - ев (высокий баллон) и результаты народу нравились больше. Но там речь шла в основном о фонокорректорах. О применении 6ж9п - в микрофонах я не нашёл упоминания ни разу. Я прикинул по характеристикам - при текущих параметрах, рабочая точка как раз попадает на перегиб кривой ВАХ. А на 6ж32п - сейчас рабочая точка на сверх линейном участке находится. Тут даже линейность выше, чем у 6ж4п.
6ж9п - более распространённая лампа , чем 6ж32п. Правда есть два исполнения этой лампы - сеткой ,сделанной навивкой и с рамочной - штампованной сеткой. Рамочная как бы сильно лучше и меньше микрофонит. И как бы по параметрам 6ж9п сильно широкополоснее 6ж32п.
И на неё куча недорогих иностранных аналогов EF181. Но лампа сильно токовая и встречал моменты, что народ с этой лампой не мог получить НЧ - они просто отсутствовали. А кто то наоборот сильно нахваливал 6ж9п. Стандартное применение - осциллографы и радиолокация - ВЧ тракт. Один в один не поставить - надо либо анодное напряжение менять, либо анодный резистор, либо то и то. И ток катода поднимать примерно в два раза по сравнению с 6ж32п и с 6ж4п.

Если вдруг данный звук не устраивает, тогда надо менять трансформатор или тип лампы. По параметрам вроде оптимум нашёл....... Но оптимум для моего конкретного экземпляра лампы, так как лампы 6ж32п имеют разбег по параметрам до 20%.

[real64]

Вы не поняли. Ноль на сетке будет при резисторе 5,1 МОм. При 1 ГОм на сетке будет минус сколько-то вольт, которые измерить нечем. Т. Е. режим согдасно характеристикам уже нелинейный.

[Lenivo]

которые измерить нечем.

Вот соглашусь с вами, что 1 гОм резистор довольно много неясности вносит в ламповый каскад. И работа каскада в микрофоне иногда отличается от результатов, к которым привык , делая ламповые усилители. Но звук получился. И он мне нравится. Правда, делать ли на этой лампе полноценный микрофон - ещё не решил. Скорее всего не буду делать. Но если только кто из хороших знакомых себе такой захочет. Основная проблема - в стандартные корпуса такую лампу труднее размещать, чем семи штырьковую, а выгоды по звуку не очень явные по сравнению с 6ж4п. Подбором трансформатора можно сделать звук и на 6ж4п очень хорошим.

Дождёмся результатов коллеги Aikman c 6ж32п - он на других режимах делает и с авто смещением, с другим анодным напряжением....... Очень интересно, что у него получится. Смотрел схему, которую он воплощает ................ Много вопросов, почему сделано именно так? Для чего это сделано понятно, но почему именно так сделали -непонятно. Да, но сделано так и прототип микрофона, с которого взята схема -реально легендарный микрофон, пользующийся громадным уважением в звукозаписывающих кругах. Микрофон со своей спецификой применения и с определённым звуком.

---------- Сообщение добавлено 20.06.2023 в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19.06.2023 в 14:23 ----------

Тестовый аудио ролик на лампе EF83 Philips.

Перерыл свою коробку с лампами - нашёл EF83 Philips.
По цоколевке совпадает один в один с 6ж32п.

Ламп из коробки - первый запуск.....Прогрел около 30 минут.
Усиление меньше где то раза в два.






https://disk.yandex.ru/d/N0itBC8FThHTjg

[shura1959]

Была заменена часть проводов - стояли МГТФ - поставил серебряные в тефлоне.

https://disk.yandex.ru/d/tlf0MguC-Wh9mQ

По неизвестной никому причине серебро добавляет резковатый призвук(?), возможно, это его слышно.

Ноль на сетке будет при резисторе 5,1 МОм. При 1 ГОм на сетке будет минус сколько-то вольт, которые измерить нечем.

А если косвенно измерить по анодному току?

[real64]

А если косвенно измерить по анодному току?

Как вариант. Замерить ток с резистором 1 ГОм. А потом поменять резистор на рекомендуемый 5,1 МОм и снова замерить. Если будет разница - подать на нижний вывод гигаомного резистора напряжение смещения до получения такого же тока, как и при 5.1 МОм.

[Lenivo]

А если косвенно измерить по анодному току?

По анодному току(+ток сетки) получается полная не понятка 115 вольт питания - 64 вольта на аноде=51 вольт/68000 ом(анодное сопротивление)=0,00075 ампера=0,75 мА, а должно быть около 2-3 мА. Я с этим давно столкнулся.... что как то, на микрофонах измерения плохо коррелируют с типовыми ВАХами, а на обычных ламповых усилителях - всё попадает +- 10%. Но этот параметр всегда отличается от катодного тока. А паять измерительный резистор в катод ЛЕНИВО.
Лезть более глубоко в теорию лампового каскада с гОм сеточным резистором нет желания. Научился настраивать .......и мне для моего уровня хобби этого хватает.

По поводу влияния серебряных(посеребрённых) проводов в микрофон - всегда отношусь осторожно и всегда сперва паяю на медных МГТФ, а потом иногда меняю. Медные МГТФ - немного мылят звук. А серебряными проводами звук становится более ясным. В усилителях вообще не ставлю посеребрённые и серебряные провода. Делал несколько попыток приметь их в усилителях -всегда на мой "ух" звук хуже становился. А вот в микрофонах - серебро хорошо заходит. Но тоже сравнивать нужно...... В микрофонах ёмкости между проводом и корпусом влияют на окрас звука - у некоторых проводов. Если посмотреть конструкции подсоединения проводами капсюлей к лампе в "крутых" микрофонах - там очень интересные нюансы прослеживаются. - Ну например плюсовой и минусовой провод в стороны разводят и припаивают их к стойкам залитым резиной...... Неспроста. Сильно на звук влияет.Не только на паразитный микрофонный эффект , но и на тембральный окрас звука.

[real64]

По анодному току(+ток сетки) получается полная не понятка 115 вольт питания - 64 вольта на аноде=51 вольт/68000 ом(анодное сопротивление)=0,00075 ампера=0,75 мА, а должно быть около 2-3 мА.

Все логично а для Вас это не понятно и разбиратся не хотите, потому что

А паять измерительный резистор в катод ЛЕНИВО.
Лезть более глубоко в теорию лампового каскада с гОм сеточным резистором нет желания. Научился настраивать .......и мне для моего уровня хобби этого хватает.

[Lenivo]

Все логично

Ну так растолкуйте данный нюанс. Если вы потрудились картинку найти, вместо пары слов описания......Трактовка "читайте учебник"- не катит.

Мой ник ЛЕНИВО, а "НЕ так сойдёт" - это две разных концепции. Лень-двигает прогресс. (Правда ..... есть пример перед глазами - "Спящий кот" - вот где лень в абсолюте ......... прогрессом там и не пахнет...... во всяком применении есть исключения).

"А так сойдёт" это путь в никуда. Это "ДАО пути". "Путь в никуда" - путь созерцания и нечего неделания., зачем чего то делать, если "и так сойдёт", можно просто наблюдать и сыпать сарказмом.

[real64]

Есть мизерный сеточный ток, который протекая через гигаомный резистор создаёт на нем падение напряжения и вместо ожидаемого нуля получаем на сетке отрицательное напряжение. Достаточно это помнить и можно особо не заморачиваться теорией.

[shura1959]

Как вариант. Замерить ток с резистором 1 ГОм. А потом поменять резистор на рекомендуемый 5,1 МОм и снова замерить.

Да, это и имелось ввиду.Резистор в катод можно не впаивать смотреть по андному напряжению.

[Lenivo]

Как то интерес с сему действию очень слабый...... Так как не понимаю, как сим действием я буду влиять на улучшение ухудшение звука?

Например, у меня интерес есть потестировать лампы из наличия Mullard EF92 и 6ж5 БВ - но вот информации, вообще не могу найти по этим лампам, кроме общей из даташитов. Вроде 6ж5БВ - близка к 6ж4п..... ...

Нужно по ламповым микрофонам перерыв сделать..... Не устраивают микрофонные трансформаторы.....лучше всех пока был на втором микрофоне 6ж4п....А остальные не дают по совокупности характеристик его шарма, хотя по полосе лучше его в разы. Информации набрал много по само намотанным трансформаторам - но пока вот выводы не получаются. Надо продолжать экспериментировать....

С другой стороны, Павлунчик там схемы со скоростью пулемёта генерит..... Есть у него пара, довольно, интересных новых схем -без меж каскадных конденсаторов - довольно притягательно попробовать. Но как известно - без межкаскадных конденсаторов звук лучше, а устойчивость схемы хуже - может срываться в паразитную генерацию. Но интересно. Но по пока схемы никто не спаял - и тестовые ролики не выложил.

---------- Сообщение добавлено 22.06.2023 в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.06.2023 в 14:17 ----------

Тестовый ролик лампового микрофона на лампе EF83 Philips

https://disk.yandex.ru/d/D4WIbeN-rjPZ9Q

Параметры - анодное напряжение "+ 115 вольт", накал " - 6,3 вольт", анодное сопротивление 68 ком, нулевое смещение, на Аноде лампы +22 вольта (!!). Микрофонный трансформатор 10:1.

При попытке поднять напряжение на аноде лампы до 26 вольт (анодное питание +145 вольт) - лампа начинает периодически выходить в паразитную генерацию...... Может это у меня такой экземпляр лампы. Но что получилось, то получилось. Лампа была NOS в фирменной запакованной коробочке. По цоколевке (по подключению ножек в панельке) соответствует 6ж32п, а по параметрам это довольно разные лампы.
Уровень сигнала на выходе в два раза ниже чем с лампой 6ж32п и напряжение на аноде в два раза ниже. А при попытке изменить параметры схемы и поднять анодное напряжение лампа EF83 начинает работать нестабильно в этой схеме.