Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[real64]

По последнему графику - я бы вообще не говорил о верхней границе - так как такую картинку рисует звуковая карта с верхней частотной границей 24 кГц. - У меня также рисуется спад, хотя мои ВЧ динамики дают полку до 31 кГц.

Неверное притянутое за уши предположение - вот сама карта в петле. Видим полочку до 48 кГц. Следовательно большая часть вашего многобуквенного поста теряет смысл.

При необходимости можно посмотреть и 96 кГц

[Lenivo]

Я и написал,что параметры вашего оборудования мне не понятны.


Тут слушал записи своих намотанных трансформаторов и понял трансформатор на 206 Гн мне не нравится - мутный он по сравнению с трансформаторами на 3-торах. А на 3-х торах сигнал искажён , вот так и живём.

[real64]

Не надо тогда навешивать ярлыки

Так то непонятно - это колонки у вас только до 10кГц играют или микрофоны так пишут. Но Гефель вроде до 12 кГц на прошлой записи дотягивал .... похоже это колонки не тянут.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

трансформатор на 206 Гн мне не нравится - мутный он по сравнению с трансформаторами на 3-торах. А на 3-х торах сигнал искажён , вот так и живём.

Об этом я и говорил

Трансформатор - это всегда компромисс. Получил низкие искажения по низам - здравствуйте муть по верхам и непотребные невпихуемые в корпус микрофона габариты. Давайте вынесем его в БП - наводки. И т.д и т.п. В общем
Сообщение от real64
P/S С ламповыми микрофонами я наигрался лет пять назад.
Много раз уже приводил лукавые измерения из технических данных именитых производителей трансформаторов, когда они (измерения) проводятся с низким выходным сопротивлением источника, не в условиях при которых будет эксплуатироваться трансформатор.
Кстати ни от кого в теме так и не дождался измерений трансформаторов в таком варианте:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3084287
И даже знаю почему. Такое показывать нельзя.

[Lenivo]

Не надо тогда навешивать ярлыки

Это не ярлыки, а рассуждения от том, что показания разные, а чем это обусловлено МНЕ не понятно, поэтому невозможно это анализировать и принимать во внимание...... А Использовать только формы кривых...... Меня лично интересовал провал на 5,5 кГц - у вас его нет на одном микрофоне , а на другом очень слабо выражен. Короче понятно, что ничего непонятно.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Переделал микрофонный трансформатор.

Два тора. Первичка 670 витков проводом 0,18мм. 38 ом. 56 Гн. Вторичка 67 витков проводом 0,4мм - 3 ома.

Сердечник



В сравнении с предыдущим трансформатором на железе BIG -206 гн



Вошёл в макетный микрофон в притык



АЧХ моих комповых колонок -один в один с АЧХ Bruel& Kjaer, за исключением провала на 5,1 кГц - провал от корзины (без корзины микрофона -провала нет). АЧХ совпадает лучше с измерительным микрофоном , чем с любым другим предыдущим микрофонным трансформатором.



Тестовый аудиоролик с нормализацией.....

https://disk.yandex.ru/d/UGZ5Oh4xj1pvaQ

[shura1959]

Тестовый аудиоролик с нормализацией.....
https://disk.yandex.ru/d/UGZ5Oh4xj1pvaQ

Первое впечатление хорошее, но как будто лишний какой то призвук, то ли подбубнивание небольшое, то ли шлейфик какой то тянется...

[Lenivo]

Первое впечатление хорошее, но как будто лишний какой то призвук, то ли подбубнивание небольшое, то ли шлейфик какой то тянется...

Есть такой момент ........ Тут два нюанса - первое это речь такая, когда при записи начал прислушиваться именно к этому моменту - это есть в моей речи, и второе - "непрогретый" микрофон это как бы вытаскивает, а прогретый ретуширует ...... Ну и на этом ролике фазу забыл проверить - сейчас поменял подключение трансформатора - поменял фазу сигнала.

По этим современным сердечникам - получил результат, такой же как писали в теме про микрофонные трансформаторы ссылка на которую выше была. Малым количеством витков не обойтись - все равно приходится мотать большое количество витков. Ну и если сопротивление первичной обмотки ниже при той же индуктивности - звук лучше..... То есть нужно необходимое количество витков , которое нужно мотать наиболее толстым проводом, который влезет в планируемый сердечник. Получилось, что и слишком большая индуктивность(больше 100 Гн) не нужна - звук становится зажатым.

[Elacom]

Очень интересно. А не могли бы своим опытом по микрофонным трансформаторам поделиться - с примерами, с фото, с количеством витков, с вашим опытом подбора сердечника. Понятно каждый находит свой путь ..... И он его должен пройти сам.

Вот в микрофонной технике я до аморфа и нанокристаллов не дошел ещё. Вообще до копания микрофонов только-только дохожу и не уверен что на долго. Но в каскадах после цапа, входных микрофонных каскадах усилителей аморфные трансы дают выше техпоказатели чем железо и пермаллой, бесспорно. Но звук пермаллоя почему то теплее и приятнее. Я сам мотал трансы на 84КХСР, 5БДСР, 1Т, 5Т. 5БДСР даже пилили на 3 реза в самой Аше под заказ для изготовления межкаскадников и выходников под однотактные усилители на 2А3 и 6С4С. С горячекатанным железом сравнения не выдержали. На входе в микшере меняли трансы на железе 84КХСР. Да, частотный диапазон шире, динамика вроде как тоже но так и не зашло не режиссеру не другим участникам. У меня в линейной части усилителя М-10 была возможность сравнить входной трансформатор на 84КХСР с выхода цапа. В итоге по вовлеченности восприятия победил входной транс Саши Воробьева на немецком пермаллое. Хотя частотка у аморфа естественно красивее. Так что это чисто моё сугубо личное мнение (и многих кто принимал участие в сравнении).

У Вас кстати в Екате есть Гаммамед ну и наш Ашинский металлургический не далеко. Можете заказать аморф и нанокристаллические сердечники и сравнить. Мне эта тема уже не интересна. Хотя найдется очень много приверженцев именно аморфного звука. Да, чистый, стерильный, ровный, правильный. Уши то не линейный вид имеют и выдергивают из звука всё только по своей кривизне.

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

По этим современным сердечникам - получил результат, такой же как писали в теме про микрофонные трансформаторы ссылка на которую выше была. Малым количеством витков не обойтись - все равно приходится мотать большое количество витков. Ну и если сопротивление первичной обмотки ниже при той же индуктивности - звук лучше..... То есть нужно необходимое количество витков , которое нужно мотать наиболее толстым проводом, который влезет в планируемый сердечник. Получилось, что и слишком большая индуктивность(больше 100 Гн) не нужна - звук становится зажатым.

Вот аморфное железо как раз имеет такой нюанс. Мало витков, а индуктивность высокая. Железу и пермаллою даже и не снились такие показатели.
А о количестве индуктивности в первичке, тема вооообще отдельная. Много копий там ломают.

[Lenivo]

Немного не по теме.
Динамический микрофон BEAG-MD-16N.

Принесли протестировать.

Фото из интернета.











Проводок от старости отвалился. Удалось запустить.
Запись на тестовую звуковую карту СМ-108. Экземпляр звуковой карты не их лучших, так две более менее таких карты сгорели на предыдущих проверках микрофонов. Дополнительные предусилитель на одном транзисторе КП303.

Два тестовых ролика - один без правок, другой с нормированием по уровню.

https://disk.yandex.ru/d/Chw9I05-Ox0_3A

https://disk.yandex.ru/d/UhtqbbYJThnutQ

[shura1959]

Запись на тестовую звуковую карту СМ-108.

На мой слух как то непонятно, то ли микрофон не ах, то ли карта. На альктроновской бы послушать, она уже нам знакома, и сравнить можно будет с конденсаторными.

[Lenivo]

На мой слух как то непонятно, то ли микрофон не ах, то ли карта. На альктроновской бы послушать, она уже нам знакома, и сравнить можно будет с конденсаторными.

Специально привел ачх из справочника - НЧ спад начинается от 300 Гц. Хотя по справочнику микрофон берёт от 80 гц



---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 06:42 ----------

Профилактика и обслуживание динамического микрофона BEAG MD-16N , производство Венгрия.
Фото мои.

















Возрастные моменты были - устранил.
Шуршаший тест - АЧХ соответствует паспортному.

Спад на НЧ - соответствует паспорту, как и подъёмы на ВЧ.



Тестовый ролик на внешнюю USB звуковую карту Alctron XUii-mk2, предусилитель штатный , встроенный в карту - усиление 2/3 от максимума. Предусилитель на громкости более половины имеет повышенные внутренные шумы -это внутренние шумы внешней звуковой карты . Для справки - для конденсаторных микрофонов уровень усиления выставляю не более 1/4 от максимальной громкости - там минимум внутренних шумов у карты.
Два ролика - один без правок, второй с нормированием по уровню.

https://disk.yandex.ru/d/Vri68i5cDOqXtA

https://disk.yandex.ru/d/U3bWw7074O1HPA

[shura1959]

Тестовый ролик на внешнюю USB звуковую карту Alctron XUii-mk2,

Спасибо, вот тут уже понятнее стало, на мой взгляд, весьма неплохой микрофончик для голоса.

[Lenivo]

Спасибо, вот тут уже понятнее стало, на мой взгляд, весьма неплохой микрофончик для голоса.

Ну народ их весьма прилично оценивает.
Микрофон после обслуживания буквально сходу через АВИТО ушёл.
Держатель, слабо похож на штатный, зато сильно прочнее.
Внешний вид для его возраста, за исключением держателя на 4+.
Провод - 20см, на конце XLR разъём. Провод судя по пайке ещё родной.




Все динамические микрофоны, которые у меня были - его ровесники - были сильно ниже по качеству звука.
В "микрофонах по жизни" его сравнивают с SHURE. Но сравнение не корректное - Шур то с трансформатором.
Тут кстати тоже есть место под трансформатор.... Но штатно трансформатор не стоял в этой модели.
Кстати у BEAG MD-16N - капсюль увеличенного размера, Я мембраннй узел не вскрывал, но по внешней крышке алюминиевой крышке с отверстиями, размер похож на 34 мм.


Мне, он кстати, понравился по звуку гораздо больше вот такого микрофона - Микрофон TELEFUNKEN TD 25 TS.







А что до сравнения с современными динамическими микрофонами - дорогих(более 15 т.р.) у меня не было , чтоб на своей системе посравнивать, а современные бюджетные и подделки под ШУР похуже будут.

У меня вроде бы до этого микрофона вообще не было динамических микрофонов с мембраной 34 мм и в таком хорошем состоянии.
Поэтому с большим удовольствием позанимался с этим микрофоном.

[shura1959]

сравнения с современными динамическими микрофонами

Навскидку, на мой "взгляд"), на Авито есть (были? давно не смотрел) очень заметно лучшие микрофоны и заметно дешевле. Вот из тех что у меня есть: динамические - Сеннх MD-429 (очень близок к MD421), Ямаха MZ-203 205 (с бериллиевым покрытием), Электровойс 7ХХ 9хх, Баеры серий TGX Оpus (6х, 99), некоторые экземпляры ЛОМО (если повезёт))), AKG D5 D7, репортёрские Сони Сенхи, электретные Sony ECM-23 33 и некоторые другие, Шур-57 и другие Шуры.

[Aikman]

Коллеги, создайте тему "динамические микрофоны".

[Elacom]

Нашел у себя в аудиразвалах пермаллоевый трансформатор. Решил разобрать под перемотку. Оказалось, что между пластин пермаллоя чередуются пластины латуни. Я, если честно, с таким впервые сталкиваюсь. Кто имел опыт с подобным?

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

[Lenivo]

Нашел у себя в аудиразвалах пермаллоевый трансформатор. Решил разобрать под перемотку. Оказалось, что между пластин пермаллоя чередуются пластины латуни. Я, если честно, с таким впервые сталкиваюсь. Кто имел опыт с подобным?

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Я сталкивался с таким - так делают когда надо подогнать несколько параметров к определённому значению. Нужна индуктивность и нужно определённое сопротивление обмотки при данной индуктивности. Пример. Идёт серия - отлажено всё мотают трансформаторы на определённом сердечнике и тут приносят новый сердечник с которым параметры лучше - но все переделывать и пересогласовывать нет возможности, а на большую переделку нет бюджета. Тогда просто сердечник "разбавляют" инертным материалом, чтобы всё остальное не переделывать. Латунь очень редко встречал - а так либо пластиковые, либо картонные прокладки. Чтоб геометрию трансформатора не менять на серийной линии и плату не переделывать.

[Elacom]

Значит параметры пермаллоя тут минимальны. Жаль. А такой формат был бы хороший для корпуса микрофона.

[Aikman]

Начало проекта (пока только "кардио") U67:

[Lenivo]

Начало проекта (пока только "кардио") U67:

Только лампы надо проверять на микрофонный эффект. И у этих ламп очень большой разбег по параметрам. У нас в городе есть знаменитости у которых микрофон на таких лампах(Telefunken) - любимый.

На EF86(6ж32п) - довольно много схем микрофонов. Но пока сам не попробуешь -не понятно какую схему выбрать.

Трансформатор - сильно габаритный. Этот тот с индуктивностью больше 100Гн?

[Aikman]

У нас в городе есть знаменитости у которых микрофон на таких лампах(Telefunken) - любимый.

Немецкие или американские Телефункены?

На EF86(6ж32п) - довольно много схем микрофонов. Но пока сам не попробуешь -не понятно какую схему выбрать.

Остановился на 6Ж32П.

Трансформатор - сильно габаритный. Этот тот с индуктивностью больше 100Гн?

Нет. Это копия Bv.12. Хотя слово "копия" по отношению к Китаю можно понимать по разному


Даже цвета выводов совпадают: