К вопросу о сравнении выходных каскадов.

[BesPav]

В этом профильном разделе форума обсуждается огромное количество различных конструкций усилителей мощности и телефонных усилителей, между тем вопросы оптимизации различных составляющих их блоков остаются в тени цельных конструкций. С учетом этого обстоятельства авторы и комментаторы иногда пользуются отсутствием подробностей об особенностях работы конкретных реализаций выходных каскадов, а также вольно или невольно вводят форумчан в заблуждение.
Для наведения ясности в этом вопросе и предназначена эта пополняемая тема.
Итак, какие же параметры требуются от выходного каскада? Ответ на этот вопрос позволит нам сформировать различные рейтинги и разработчики при формировании своих усилителей получат достаточно удобный инструмент анализа и библиотеку типовых решений.
1. Так как выходной каскад непосредственно работает на достаточно низкоомную нагрузку от него требуется иметь низкое выходное сопротивление, доли Ома. Пока опустим тот момент, что выходное сопротивление снижается также и за счет действия ООС, оставим его для дальнейших рассуждений.
2. Так как выходной каскад в подавляющем большинстве случаев охвачен обратной связью, то от него требуется иметь полосу работы бОльшую, нежели полоса работы этой ООС. Здесь есть важная оговорка и важное следствие. Оговорка – так как выходной каскад непосредственно связан с нагрузкой, а нагрузка в общем случае неизвестна, то полоса работы выходного каскада учитывается для наихудшего случая. Следствие – полоса работы ВК не должна использоваться в схеме коррекции условно устойчивого усилителя так как нагрузка в общем случае неизвестна.
3. Область безопасных режимов, т.е. возможности конкретной реализации ВК отдавать в нагрузку соответствующую сигналу мощность и рассеивать выделяющееся при этом тепло.
4. Высокое (или, в более общем случае управляемое) входное сопротивление и по возможности малую (или опять управляемую) емкость. Этот параметр напрямую определяет особенности сопряжения ВК с предыдущим узлом типового усилителя – усилителем напряжения, УНом.
Для начала достаточно, а по ходу дискуссии и необходимости дополним.
Приступим, как наглядно оценить комплексную величину выходного сопротивления? В симуляторе – достаточно просто, подключаем к выходу выходного каскада идеальный источник тока и измеряем величину напряжения на выходе ВК. Если полученное напряжение разделить на ток подключенного источника тока и включить линейный режим отображения, то получим график непосредственно в Омах.
Пример:


Следующее, как наглядно оценить комплексную величину полосы работы ВК? И снова, в симуляторе – несложно, подключим на вход нашего ВК источник напряжения с паразитными параметрами порядка типовых величин нагрузки ВК (для примера 1 МегОм и 22 пФ) и посмотрим, что же у него получится на выходе.
Пример:



По результатам подобных вычислений весьма наглядно отображаются различия в работе выходных каскадов, вот например:

Думаю всем любопытствующим будет очевидны преимущества ВК с графиком зеленого цвета перед ВК с графиком красного цвета.

Замечания и комментарии приветствуются, первое сообщение будет дополняться по мере развития дискуссии и если тема окажется интересной для сообщества.

Крупное продолжение вот здесь.

[Serge_L]

Можно сделать проще:

https://disk.yandex.ru/i/cRWwh81TrEhNwA

[audiomun]

Ссылки надо конкретизировать.

В.В.Раковский Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов. Москва 1962.
Если она, то это прошлый век, понимаю твою иронию ...

[ИГВИН]

В.В.Раковский Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов. Москва 1962.
Если она, то это прошлый век, понимаю твою иронию ...

Ирония ли это, я пойму, когда пролистаю.
Благодаря Сергею , скачал только что.

[hippo64]

Если она, то это прошлый век, понимаю твою иронию ...

Можно подумать вы из этого века, голубчик. Основы схемотехники не изменились ни на грош. У музыкантов не изменились ноты, если некоторое количество стали шпилиться в попу, это тоже ничего не изменило. Все попытки виртуальщиков придумать что то новое имеют успех только в узких кругах. Сопромат и физику не на**ешь.

[ИГВИН]

И в преамбуле тут же читаю:

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Это, вообще говоря, шах и мат идеологии минимальных искажений,
200dB-льных ОООС и т.п.

[Serge_L]

ИГВИН, выдернуто из контекста.
Я тоже полистал.

[ИГВИН]

В целом - чтобы что-то внятное сказать, эту книгу надо читать.
В ней - определенный, вызванный жесткими условиями кинозвука подход, по сути - идеология, как решать вопрос качественного звуковоспроизведения, когда любое решение (в те годы) будет весьма далеко от идеального, в силу технических причин.
Кратко - как сделать хороший звук, когда сделать его нельзя.

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

ИГВИН, выдернуто из контекста.
Я тоже полистал.

Нет, это не выдернуто! Это именно идеология, которая ставит задачи - а техника и приемы, осуществляемые людьми, эту задачу решают.
Суть выражена кратко и точно, в той цитате Раковского, что я привел выше.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Это не значит, что я полностью согласен с идеологией Раковского.
Это значит, что Раковский именно так ставил вопрос.
Запомним эти слова - "субъективная точность".

[Serge_L]

ИГВИН, Да
Но дальше четко все сходится к функционалу, который надо обеспечить)))
И составляющие этого функционала... Как раз в усилителях вольностей там не предусматривается)

[Dinosaurus]

все сходится к функционалу, который надо обеспечить

Разумная достаточность

[ИГВИН]

ИГВИН, Да
Но дальше четко все сходится к функционалу, который надо обеспечить)))
И составляющие этого функционала... Как раз в усилителях вольностей там не предусматривается)

Не дошел до усилителей пока что.
Но выделил график, который ниже.
Что это, как не "золотые уши", над которыми только ленивый не потешался?

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Сообщение от Serge_L
все сходится к функционалу, который надо обеспечить

Разумная достаточность

Именно.
По Раковскому - субъективная точность.
Добавим - для высококвалифицированного эксперта. А не для первого дурака на деревне, которому всё едино.

[Dinosaurus]

"золотые уши"

Сказки братьев Гримм
Слухач, здоровяк, скороход, зоркий глаз, умник...
Отбор экспертной группы для "слепых" прослушиваний (AES)

[ИГВИН]

Очень интересная глава по уровню заметности различного рода искажений.
Пороговый уровень в 1,5% похож на мои личные наблюдения, когда 1% искажений низкого порядка малозаметен, а 3% уверенно различается средним слушателем, которым я ставил записи с нормированными искажениями, в сравнении с неискаженными.

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Offтопик:

Отбор экспертной группы для "слепых" прослушиваний

Главное, чтоб не для "глухих".

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

По заметности НИ высших порядков, вроде тривиально, но для понимания "субъективной точности" важно.

[BesPav]

шах и мат идеологии минимальных искажений

Да и продавать так гораздо удобнее.

[Openreel]

Там все главы интересные, не первый день читаю. И по ссылкам из книги интересные статьи. Старая литератутра интересна своей фундаментальностью.
По теории измерения искажений на русском есть в большом справочнике по измерениям 1989го. Там видно, насколько технический продвинулись в этом вопросе. Печаль, что сей справочник никто еще не отсканировал.
Отсканировали таки
https://vk.com/wall-49053453_12236

[ИГВИН]

Да и продавать так гораздо удобнее.

Не знал, что Раковский - коммерсант.

[belka]

Это, вообще говоря, шах и мат идеологии минимальных искажений,
200dB-льных ОООС и т.п.

200dB - это про то, как некоторым дискуссирующим не нужно прилюдно позориться своим непониманием, как всё же, мать его, работает УМЗЧ с ООС.

[ИГВИН]

200dB - это про то, как некоторым дискуссирующим не нужно прилюдно позориться своим непониманием, как всё же, мать его, работает УМЗЧ с ООС.

Вадя, кого-то подозреваешь?
Лично я за любой кипиш, кроме голодовки. И за любые решения, если с ними есть звук.
Который, является конечной целью всего этого безнадежного дела.

[hippo64]

И за любые решения, если с ними есть звук.

а его у вас нет, понты есть, звука нет

[ААПП]

некоторое количество стали шпилиться в попу, .

Разумная достаточность

То же самое с количеством искажений.

Главное, чтобы: "соблюдалось полное соответствие физиологических очучений". (Раковский).

[Teoretic]

Если измеряем выходное дифференциальное сопротивление УН, то на входе этого УН напряжение НЕ ДОЛЖНО меняться в процессе наших измерений.

Дима, заметь, что когда ты подключаешь сопротивление на выход усилителя, ты получаешь другой усилитель.
Потом удивляешься, почему сопротивление отрицательное!