Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Iliya20]

VladimirV, Стояки комнаты и т.н. Room Gain - это разные вещи. В салоне автомобиля влияние Room Gain гораздо больше чем в комнате, а стояков на басу в машине вообще нет.

---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Merstan, Послушайте Ваши 18-ки в ОЯ с нужной коррекцией и у Вас может пропасть желание собирать "скворечники".

[hydr]

Вы намеряли стояк комнаты - и хвастаетесь им. Я уже выше писал - стояки хреновы даже не тем, что нелинейны по АЧХ. Они хуже всего тем, что размазывают динамику баса - стояк медленно и долго накачивается, а потом нудно затухает. Это тоже все намеряно по приборам, а не от балды написано. Поэтому слушаете Вы не басы фонограммы, а то, что Вам нагудит комната. Нравится Вам? Ну и прекрасно! Норвежцы вон от тухлой рыбы тащатся - деликатес! Но тока не надо его превозносить для всех.
Вы ж сами написали: вынесли АС на улицу - нету там басов. А занесли в комнату - есть. Тока это не басы фонограммы, а басы комнаты - это же очевидно!

1. Не хвастаюсь.
2. Гудежа нет в принципе, в отличии от ящиков с дыркой, об этом говорит и теория и практика.
3. На улице имеем максимально возможное АКЗ.
4. Касательно же размеров КДП, владельцы 909тых подтверждают нужно 50 - 60м.кв. в 20 звучать не будет.

Да кстати вот еще "обманщики" PureAudio они воткнули в щит 0,54* 2,05 четыре пятнашки и получили 30Гц по низу а что самое забавное, при 96дб чувствительности.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Да, вот еще, присмотрелся к продукции PureAudio эти хлопцы запихнули две пятнашки в щит 0,6*1,2м и получили 32Гц при 96дб чувствительности.
У меня же 0,6*1,5м и всего 40Гц при тех же 96дб, обидно, понимаешь.

[Merstan]

ОЯ с нужной коррекцией

Предварительно уже коррекция получается укуренной на 8дБ. Предлагаете еще 20 сбавить?
А потом докупить еще по 7 динамиков на сторону.

Я понимаю, что оно всё звучит прикольно и находит отклик в сердцах. Но есть физика.

И, что самое интересное, в даташитах представлены кривые снятые именно в щитах. Там прекрасно видно и давление на 30Гц-ах, и спад слева, и на сколько нужно всё давить справа по отношению к 30Гц. Но у них упорно колонки получаются с чувствительностью равной отдаче на 1000Гц из даташита. И к тому же щит для снятия АЧХ побольше их щитов будет. А иногда даташиты сняты в стене. И, если не повылазило, то хорошо видно, что на 30Гц отдача 80дБ в лучшем случае.

Откуда у этих упоротых чувствительность у двухдинамичного щита 96дБ на басах? По хорошему, купить щиты, заверить у нотариуса данные с сайта, провести измерения у метрологов, заверить их, и отсудить совесть. На больных всегда наживались.

Прикольно звучит, нравится -- это не одно и то же с физическими величинами. Я в полной мере понимаю, что под открытое оформление помещение нужно готовить даже сильней чем обычно. Ибо если тупо заглушить снизу, то равноценно выносу на улицу.

[hydr]

Я в полной мере понимаю, что под открытое оформление помещение нужно готовить даже сильней чем обычно. Ибо если тупо заглушить снизу, то равноценно выносу на улицу.

Нет, не ставить вплотную к пустой стене и все. Нет, тупо заглушенное помещение съест тыл, получим минимум по АКЗ, но звук плох, проверено и не только мной, в этом случае он ближе к ящичному, за что боролись.

С уважением hydr.

ps
Я за физику, только она на порядки сложней, чем в мурзилках в которых по верхах и не о чем, но к сожалению оставляющих у читавших обманчивое ощущение какого то "знания".

[Merstan]

но звук плох, проверено и не только мной

Проверяется легко: RT60 + АЧХ в 5см от басовика + КНИ.

[VladimirV]

провести измерения у метрологов, заверить их, и отсудить совесть.

Отсудить не получится. Ибо они дают результаты соответствующие их собственной методике измерения. Так что тут все чики-пики. Попытки судится были неоднократные по поводу расхода бензина автомобилями - дохлое и бесперспективное дело. Вся суть в том, как считать! (Я не про Памфилову, если что!) Вон hydr легко считает, что воздух на улице не такой, как в помещении, поэтому АКЗ на улице глубжее гораздо при совершенно том же акустическом оформдении ГД. Сам слушает гудеж комнат - но ему нравится! И он искренне считает гудеж настоящим басом и пишет это со всей совестью! Так же точно и производители означенных выше АС.
Как там у Конфуция: пусть гудят тысячи басов!

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

чем в мурзилках в которых по верхах и не о чем,

Не знаю, что за мурзилки Вы имеете в виду, а я читаю про "фантомное восприятие баса" в учебнике по "Музыкальной акустике" Алдошиной на пару с её коллегой немцем.

[hydr]

Не знаю, что за мурзилки Вы имеете в виду, а я читаю про "фантомное восприятие баса" в учебнике по "Музыкальной акустике" Алдошиной на пару с её коллегой немцем.

Книги для гуманитариев, коей данная и является.

С уважением hydr.

[VladimirV]

Книги для гуманитариев, коей данная и является.

Базовый учебник для звукорежиссеров и звукотехников - кои гуманитариями и являются. Именно они и создают те фонограммы, что Вы слушаете.
Само понятие "восприятие баса" - относится к гуманитарным категориям.

[Iliya20]

Предварительно уже коррекция получается укуренной на 8дБ. Предлагаете еще 20 сбавить?

Я предлагаю не сбавить (справа), а добавить (слева). И не для постоянной работы (двух головок может не хватить), а чисто для эксперимента: прослушивания и измерений.

[Gudronov]

А классно было всплакнуто про портал. Шарлатаны в сборе, сейчас-бы сюда соответствующее мудераторство.

Мысль о всуе упоминаемом румгейне понравилась, и аналогии тоже правильные. И про размеры комнат было правильно сказано, но опрометчиво. Предлагаю румгейном считать румгейн, а не резонансную полосу. То есть, домодовый участок. Правда, отсюда следует, что место благоловенным оформлениям - в гальюне. Там румгейн. А в нормальной жилой комнате с ее размерами - голимые резонансы, чем их ни заводи, на какое гно ни сходи, и какую альтернативную физику ни выдумывай. Было, кстати, и на портале, и здесь в той многострадальной теме, и можно было не заметить, что даже автор согласился.

В древности был придуман DBA, это единственное, что решает проблемы. А сторонникам прикладывания репы к воспаленным полушариям желаю успехов...

[Hrun]

В связи с тем, что в ближайшие дни доступа к Интернету у меня не будет, лучше прикрою тему сегодня.
Если будут вопросы или полезная информация по теме, пишите в личку, открою.

Резюме по доработке динамиков здесь.
Холивар ОЯvsЗЯ начал отсюда.

[Hrun]

Тему открыл. Прошу не писать бесполезных сообщений. Постараюсь вовремя закрыть, если опять понабегут те, кому эта тема не интересна. Вот, реально странные люди Ну, не интересны тебе эти динамики - чё ты лезешь в эту тему???

Решил прокомментировать это сообщение, адресованное, прежде всего, мне.

Да, глубина 305 по Вашему эскизу в теме про 4гд35. Сейчас настраиваю 70х годов 4гд35 с 2гд36 на ВЧ, в уменьшенном размере - 500х250х170. Так окрас приличный, львинную долю дают скорее всего боковины, пробую бороться фильтром. Очень 4гд35 капризны к помещению, в одном небольшом настроил, перенёс в другое поболее - слушать невозможно, опять надо фильтр ковырять.

1. То, что 70х годов - абсолютно правильно. Выпущенное в 80х - вообще не то.
2. Уже многократно убеждаюсь, что этим динамикам поддержка по верхам при отклеенном пылезащитном колпачке не нужна. Верха лучше, чем от 15ГД-12. Да, их там больше, но они не те. Последний раз в этом убедился, когда был на концерте Мельницы. Ударник у них хорош. И звук был настроен отлично. Что слышим? На первом месте крэш-тарелки, потом райд и мягкий бархатистый нерезкий хай-хэт. Всё, как на 4ГД-35/36. Я так понял, что при записи/сведении, креш, как правило, зажимают. Слишком уж громкие они, наверное. В результате их толком не слышно. А они ого-го. У 4ГД-35/36 как раз подъём в районе 10-12 кГц (колпачки отклеены). Это и возвращает зажатые крэши немного. На других динамиках все верха какие-то слишком тонкие. Не телесные.
3. Окрас. Боковины. Не думаю. В моём корпусе изначально окрас был тоже приличный. Прямо слышно было, что коробка играет. Но решилось всё заполнением нижней части корпуса ватой. Преимущественно нижней. Боковинки так, поролон. А от него толку... Как и от синтепона. Считай, что акустически прозрачный. Я просто эксперименты проводил, сравнивал звукопоглощение. Надо будет результаты опубликовать. Вата всё это делает. И не бойтесь её класть. Динамик она никак не закрывает. Вся середина спокойно выходит назад, отражается от стен и создаёт гораздо более комфортную стереопанораму. Диполь же.
4. Как по мне, бороться фильтром - путь тупиковый. Электрический фильтр фильтрует одно, акустика - другое. Это всё разные вещи. Сложно акустику электроникой нормально скорректировать. В этом, кстати, одна из проблем многополосных систем. Всё свели ровно, а на слух одни провалы. Потому что по-разному они работают.
5. Вряд ли к помещению капризны динамики. Тем более в отрытом ящике. Это скорее проблема фильтра или помещения. Оно вообще. Помещение гадит больше всего. Просто мозг к этому легко адаптируется.
6. Корпус. Самое главное.
6.1 Хочу попробовать сравнить АЧХ своих АС с АЧХ ЗЯ, для которых АЧХ хорошо известна. То есть можно проводить измерения непосредственно в комнате. Нескоро, конечно, но это уже будет результат.
6.2 С ящиком надо экспериментировать. Вариантов много. У кого есть время, готов поделиться идеями экспериментов. Можно вместе как-то что-то поделать.
6.3 Что такое мой ящик? Это, по сути, труба, у которой прорезана боковина. Из этого и надо исходить. Можно прорезь сделать больше, можно меньше. Можно трубу сделать длиннее, можно короче. Кстати, последнее, что придумал. Вверх колонку можно тянуть хоть до потока. Всё равно это место в комнате уже занято. И получить трубу хоть в 2 м.
Труба то как раз резонатор, а боковая прорезь позволяет снизить его добротность. А шириной прорези это можно регулировать. Как-то так...

[Dimtan]

Сейчас пока 4гд35 отложил на немного после. Пока основную открытую трёхполоску доделываю на других динамиках.
А так есть дюжина с небольшим 4гд35 в основном после 80х годов. Планирую на НЧ -Мид их оформить типа диполей.

[Hrun]

Ссылку на описание основной трехполоски можно?

[Dimtan]

Ссылку на описание основной трехполоски можно?

Как звучит скину. Описания нет, т.к замеров не делал. Карту внешнюю для замеров ещё не приобрёл.

[Hrun]

Набор динамиков, фотки, размеры, фильтры. Общая информация интересна. Но лучше не в этой теме. Там же у Вас нет 4ГД-35/36. Можно в мессенджеры мне отправить.

[Hrun]

Результаты сравнения 2ГД-3 с 4ГД-36

Ранее также были опубликованы:
Сравнение 4ГД-36 с 15ГД-12
Сравнение 4ГД-36 и 4ГД-7
Сравнение 3ГД-38 с 8ГДШ-1

Реставрирую радиолу Байкал. В ней стоят динамики 2ГД-3. Пара. Снял их для профилактики и прослушивания, сделал небольшую доработку.

Как я это обычно делаю с широкополосниками, размягчил подвесы диффузоров путём пропитки водой с последующей работой на 50 Гц до высыхания. Можно также помять некоторые места пальцами. В результате этого резонансная частота упала с 90 до 47 Гц, а полная добротность - с 1,9 до 1,0. Такой результат был достигнут за пару итераций пропитки-прогрева.
Далее только про звук.


Вообще, динамики сразу порадовали. Звучат хорошо: живо, открыто, приятно. Возможно, благодаря керновому магниту, а, возможно, тогда и правда хорошо делали (по крайней мере, хорошо проектировали).
1. На слух чувствительность у 2ГД-3 выше, чем у 4ГД-36, несмотря на одинаковые паспортные значения 92 дБ/Вт/м.
2. Ранее описывал сравнение 8ГДШ-1 с 3ГД-38, где был отмечен эффект значительного снижения ширины стереопанорамы у 3ГД-38 по сравнению с 8ГДШ-1.
Размер 2ГД-3 почти такой же, как и у 3ГД-38, однако такого эффекта нет. Стереопанорама полноценная, широкая. Отличий от 4ГД-36 не заметил. Однако при сохранении ширины стереопанорамы у 4ГД-36 слышно, как бы, больше инструментов. Причём это не какая-то гипертрофированная детальность, а красивые, проработанные и глубокие звуки. Наоборот, на отдельные инструменты меньше обращаешь внимание. Всё в гармонии. Одно звуковое полотно.
3. В динамиках 2ГД-3 хорошо видно звуковую катушку. Поэтому было легко определить, что на одном из них катушка находится слишком глубоко. Но при тестировании выяснилось, что это не влияет на звучание заметным образом. Даже при амплитуде НЧ колебаний до 2-3 мм искажений на средних и высоких частотах не заметно. С 3ГД-38 ситуация и в этом плане была хуже. При большой амплитуде колебаний, вызванной низкими частотами, были хорошо заметны искажения на средних и высоких.
4. От 2ГД-3 баса больше, чем от 4ГД-36. Да, он проще, не такой красивый, не такой жирный, но его больше. И мидбаса тоже больше. Интересное такое наблюдение: чем меньше размер, тем больше баса: 15ГД-12, 4ГД-36, 2ГД-3 - размер уменьшается, а количество баса увеличивается.
5. Основной недостаток 2ГД-3 - провал в районе 1 кГц. И здесь звук полностью соответствует АЧХ. Очень сильно страдает женский вокал, мужской - по разному, в зависимости от тональности и записи. По сравнению с 2ГД-3 звук 4ГД-36, как бы, сплошной, без дырок. Звучание гитар с исказителями не зажато сверху. Скрипки более плотные. Вокал лучше очерчен. Он точнее передаётся.

6. Тарелки на 4ГД-36 звучат подробнее и больше похожи на натуральные. Здесь надо сказать, что сначала ВЧ конус, а потом и основной диффузор - были пропитаны составом Воробьёва (ссылка на описание выше). До пропитки горб на АЧХ в районе 10 кГц давал о себе знать постоянно. Перебивал всё. После пропитки АЧХ почти не изменилась, но во время прослушивания музыки этот резонанс уже не мешает.

P. S. Не предполагаю каких-либо ответов на этот пост, поэтому если ко мне нет конкретных вопросов, то лучше воздержаться от комментариев. Особенно если Вам не интересны подобные динамики. Бестолковой перепиской могу позаниматься и в соцсетях. Напоминаю, что резюме по доработке 4ГД-36 находится
здесь.

[Gudronov]

Есть три вопроса.
В соцсетях, где вы обретаетесь, этса тематика так же популярна и к месту, как и здесь?
Вы специльно выбрали раздел измерений, чтобы рассказывать о своих ощущшениях?
Не будете ли вы против, если вашу тему снесут вместе с вами, когда вы снова заткнете всем рты, закрыв ее?