Повторяем ЦАП Виктора Корсакова на AD1955

[Analog]

Здравствуйте, заинтересовал данный ЦАП https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59390.
Но из-за невозможности приобрести авторские платы решил повторить самостоятельно с некоторыми изменениями. В общем концепция авторская, основные отличия следующие: изменение цепей MUTE, RESET, добавлен псевдобалансный выход (XLR на плате), отдельный стабилизаторы для цифровой части 1955, МК, транспорта, цепь питания генераторов выполнена с полным гашением неактивного гена, и т д.
Предполагается работа с транспортом Болеро В3 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80280.
Предполагается изготовление 4х слойной ПП, черновой вариант трассировки Altium на рендере. Схема в ПДФ также приложена.

Прошу опытных товарищей проверить подключение цепей питания генераторов, MUTE (нужно ли заводить ее на АД1955), RESET.
Возможно появятся предложения и замечания по схеме (основная работа по разводке ПП предстоит позже), прошу озвучить.
full.pdf

[Meta|_]

И делитель частоты какое имеет влияние на фазовые шумы, при делении на два фазовый шум тоже уменьшается в даа раза?

Нет. В лучшем случае не меняется.

Мужчины, имеет смысл силовые трансики обмотать толстой медной фольгой для снижения рассеивания высших гармоник? Т е выполнить замкнутый виток вокруг обмоток.

Имеет. Только лучше не просто обмотать, а ещё пропаять его как следует, чтобы он был ещё более короткозамкнутым.

[EDDiE]

Мужчины, имеет смысл силовые трансики обмотать толстой медной фольгой для снижения рассеивания высших гармоник? Т е выполнить замкнутый виток вокруг обмоток.

http://www.leoniv.diod.club/projects...006_power.html

[Analog]

Имеет. Только лучше не просто обмотать, а ещё пропаять его как следует, чтобы он был ещё более короткозамкнутым.

По вашему опыту, с каких частот можно ожидать эффективную работу данного витка?

Мне понравилось в качестве катушки использовать реле в пластиковом корпусе, тогда на экране осциллографа достаточно неплохо все видно.

EDDiE, спасибо, статью читал.
Единственные момент, который смущает, это то, что авторы Волин и Ридико не приводят измерений оценок эффективности данного витка, а ссылаются на других)

[EDDiE]

EDDiE, спасибо, статью читал.
Единственные момент, который смущает, это то, что авторы Волин и Ридико не приводят измерений оценок эффективности данного витка, а ссылаются на других)

RF detector

[Analog]

EDDiE, что это? И, главное, зачем?

[Vic_MSK]

Ридико не приводят оценок эффективности данного витка

вообще то в тексте есть такая фраза
Вот и я «несмотря на это» применил экран в виде короткозамкнутой полоски медной фольги. Как и ожидалось, на практике не заметил никакого влияния этого витка. Зато вид у трансформатора стал более солидным.
Т.е. влияние скорее эстетическое, хотя встечал подобное в некоторых CD аппаратах. Затраты - мизер, так что "пусть будет"

[Analog]

"пусть будет"

Солидарен. Но при случае проверю

Я ещё загорелся залить силовые трансики компаундом "Сурэл-СЛ-КСТ". Причина- механическая вибрация обмоток, возможно, будет модулировать тактовый генератор. Но останавливает отсутствие вакуумной камеры.

[tomtit]

Основной источник электромагнитных помех - это гармоники выпрямленного тока.
Чем больше внутреннее сопротивление транса тем более гладкая форма тока и меньше шумит.
Или сделайте синхронник с дросселем.
КЗ виток хорошо помогает именно от ВЧ гармоник выпрямителя.

[IVX]

КЗ виток хорошо помогает

только не виток это, а внешний экран. КЗ виток тупо коротил бы транс, вот и вся его помощь.
Самое то, это вынести транс на кабеле и бросить его в полутора метрах от нежных мест.

[Analog]

tomtit, а дроссель в синхронном выпрямителе сам не будет источником магнитных помех?

IVX, в последнее время прихожу к умозаключению, что сетевой источник питания для аудио устройств должен располагаться в отдельном боксе. Причём как для УМЗЧ, так и для источников. Для усилителя прямо так и проситься такое решение, ведь индуктивность рассеяния мощного трансформатора очень прилична.

КЗ виток хорошо помогает именно от ВЧ гармоник выпрямителя.

А синфазный дроссель в сетевой части имеет смысл закрыть таким же КЗ медным экраном? Имхо, эти синфазники тоже «светят» неслабо. Может тут какой-либо дроссель броневой конструкции нужен, но не встречал таких.

[IVX]

а к чему там индуктор? Я видел, правда не использовал пока, стандартного вида 50гц диодный мост с синхронными мосфетами, там никакого индуктора не надо - мост как мост, только падения на диодах почти нет.
Да и с помехами он никак не поможет.

[Analog]

IVX, а тогда каково его преимущество перед мостовым выпрямителем на диодах Шоттки?

[Serge_L]

IVX, Если только, как в прямоходах, для непрерывности протекаемого тока при коммутации диодов (или транзисторов). Но там он солидный выйдет, на 100 Гц

---------- Сообщение добавлено 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

Имхо, всё это - ненужная возня.

[IVX]

IVX, а тогда каково его преимущество перед мостовым выпрямителем на диодах Шоттки?

без понятия, я мимо проходил, вижу люди, обсуждают КЗ виток, я глянул, оказалось не про КЗ виток вообще. Так и с синхронным выпрямлением, только теоретически, у мосфетного тупо выше КПД, чем у шоттки, вот и всё.
Да и размер индуктора, как заметили выше, будет с транс размером, я бы не парился.

[dortonyan]

в последнее время прихожу к умозаключению, что сетевой источник питания для аудио устройств должен располагаться в отдельном боксе. Причём как для УМЗЧ, так и для источников.

А в чем проблема?
Вот замер с платы ЦАПа, где трансформатор (талема) прямо на плате, безо всяких дополнительных экранов и прочих мер. Его корпус буквально в паре см от выходных аналоговых цепей:

И это у меня еще довольно габаритные сигнальные цепи с пленочными емкостями (вима). На керамике помехозащищенность будет еще лучше.
Питание лучше делать на одном трансформаторе с двумя обмотками для двух-полярного питания ОУ. А все остальные питания можно делать степдаунами из шины положительного питания.

Для усилителя прямо так и проситься такое решение, ведь индуктивность рассеяния мощного трансформатора очень прилична.

Для усилителя просится хороший резонансный ИИП с PFC по входу. Хотя и с обычным транформатором тоже проблем не вижу.

[Analog]

dortonyan, отличный результат на графике!
Подскажи, пожалуйста, про сабжевый случай, Виктор предполагал полную гальваническую развязку линий питания, поэтому их шесть. Как не получить земляные петли, например в аналоговом питании, ведь каскад I-U питается от однополярного источника, а сумматоры от двухполярного?
ПС. Какие степдауны можешь порекомендовать из промышленных, Mornsun подойдет? Кроме уменьшения излучения контуров самого стаба какие доп меры следует применить для фильтрации?

Я выше приводил фото уже изготовленных блоков питания, при полном экранировании и максимальном увеличении резисторов в первичной обмотке, этот вариант чем хуже, если не брать габариты?

Offтопик:
Кстати, если не секрет, отличается звучание с пленочными емкостями в сигнальных цепях от np0?

[Alex]

А все остальные питания можно делать степдаунами из шины положительного питания.

Цифру лучше все-же от отдельного транса или обмотки, по многим соображениям.

[dortonyan]

Как не получить земляные петли, например в аналоговом питании, ведь каскад I-U питается от однополярного источника, а сумматоры от двухполярного?

С аналоговой частью как раз никаких проблем нет. Схема полностью дифференциальная, сигнальных токов в земле нету, откуда там взяться петлям?
Проблемы могут быть разве что в цифровой части, а конкретнее - на куске земли между ЦАП и тактовыми генераторами. Но если все сделано компактно и запитано от локальных стабилизаторов, то и там никаких проблем.

ПС. Какие степдауны можешь порекомендовать из промышленных, Mornsun подойдет?

Любые синхронные, с частотой преобразования примерно от 0.5МГц и выше.

Кроме уменьшения излучения контуров самого стаба какие доп меры следует применить для фильтрации?

Смотря что питать. Если чисто цифровые схемы или ОУ, то какая-то особенная фильтрации не требуется. Алюминиевых полимеров в паре с керамикой достаточно. Для ОУ можно еще организовать CLC фильтр.
Если питать ЦАП или тактовые генераторы, то для них желательно использовать локальные линейные стабы. Причем самые лучшие и недорогие стабилизаторы низковольтные, с максимальным входным напряжением 5,5..6В (NCP163/164, NCV8163 и т.п.).
Поэтому целесообразно сделать общий степдаун с выходным напряжением 5,5..6В, а с него уже раздавать питания на локальные LDO.

Я выше приводил фото уже изготовленных блоков питания, при полном экранировании и максимальном увеличении резисторов в первичной обмотке, этот вариант чем хуже, если не брать габариты?

Вариант с несколькими трансформаторами как раз и есть потенциальный источник земляных петель (паразитные токи между землями трансформаторов). Что требует обязательной фазировки первичных обмоток трансформаторов.
Ну и в сравнении с одиночным трансформатором больше емкостная связь с сетью.
Но раз платы уже готовы, то их и нужно использовать, только правильно сфазировать сетевые входы.

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

Цифру лучше все-же от отдельного транса или обмотки, по многим соображениям.

Не знаю, у меня пока что с общим питанием проблем не замечено.

[Analog]

dortonyan, с фазировкой первичных обмоток я следовал рекомендации автора- соседние трансформаторы включены в противофазе. В теории поля рассеяния с увеличением расстояния от трансов взаимно ослабляются.

[dortonyan]

Analog, я бы на излучаемые поля не обращал внимания. Если мешают - трансформаторы можно и отодвинуть подальше.
А вот токи по земле между трансформаторами лучше исключить. Можно мультиметром замерить переменку между землями при разном включении первичек.