Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[_Summit_]

Я уже как то говорил, что почему то любители актива предпочитают его делать из не пойми чего и зачем то чему то радоваться

Актив можно делать из чего угодно и это будет лучше, чем из того же в пассиве.
Формулы помните:
2n (пассив)
2n+1 (актив), где n - натуральные числа.

С другой стороны делать из говна и палок пассив - равно разочарованию еще в самом начале.

Правильную мысль поймал, поздравляю!

Вы ж не забывайте, что на СЧ/ВЧ требуются УНЧ много меньшей мощности, чем на мидбас и НЧ.

Надо уточнять "средней мощности".

Да та же амплитуда примерно, сколько же можно одно и то же...

Вот-вот.

Когда общается "активные", не важно, аналог, DSP, комп, это люди с научным, инженерным подходом, реалисты.

Да. Я - типичный пример реалиста)) Причем всякой эзотерики, метафизического и паранормального не чураюсь. Но я понимаю, при попадании в сумеречную зону и вести себя там надо соответствующим образом.

Можно до изнеможения, если не в курсе как изменяется спектр музыкального сигнала от частоты и как это влияет на выбор мощности УНЧ в полосу и мощности компонентов самой системы.

Какой мощности? Которая в Ваттах или ВА?

Акустическая подготовка комнаты, правильная расстановка АС даст гораздо больше для сцены.

[J.Impro]

А что, ламповый однотакт должен быть обязательно плохим усилителем с большими искажениями?

Обязательно. Потому то и пользуется популярностью за сладкие октавы, таковы ревнители качества, вкусные гармоники приветствуются. Сделайте нам красиво!

[Shidim]

Тут есть темка https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93489 о том, как один камрад купил некие АС принёс домой подключил, но ему не понравилось.
ИМХО, не зависимо от того, в каком исполнении были бы эти АС (пассив vs актив), не понравилось бы по любому.
Когда ведутся рассуждения о "качестве звука", то в первую очередь рассматривается восприятие среды записи посредством её воспроизведения трактом через искажения среды прослушивания, какие при этом были применены инструменты, "простого васю", колышет мало, есть только определение - "кажущееся правдоподобие" - "эталон которого он достаёт" из "библиотеки памяти", которая в свою очередь давно сформировала этот "эталон", как например тип нравящихся/не нравящихся женщин и прочее)))
Детализация процесса влияния инструментов с точки зрения эффективности реализации начинает волновать "васю", только тогда, когда ему не удаётся получить этот "эталон" из того, что ему предлагают в покупку и из текущего состояние имеющейся среды прослушивания. Вот тогда "вася" начинает вникать, а как же мне "обустроиться" и что лучше. Либо это должно волновать, тех кто хочет, что бы его творчество понравилось васям и желательно не бесплатно, а тут "васей" разбитых на слушательские группы по предпочтениям возьмут в оборот "правильные руки"))), разработав стратегию, что применить для выполнения той или иной задачи, достичь её при минимально возможных издержках (проф сектор, добротный Hi-Fi или не оглядывающийся на эти издержки Hi-End)
Ещё имхо, есть такие "участки задачи", где без актива + DSP, ваще сложно/невозможно)))

[Serii]

Удобнее JRiver.

отстал от мира, как альтернатива фубару возможна? Новый ПК, опять настраивать... уже не помню. Или что ещё посоветуйте, спасибо. Да, обрезанная в хлам вин10, МП от MSI (ЦАП отдельный, но с ним не важно, внешний по любому)
Можно и купить лицензию, если плеер этого заслуживает, Онкио, как пример (но, халява всегда приятна)

[Merstan]

JRiver иногда дает сбой
Поэтому самый качественный канал на звуковой карте приходится отдавать на мидбас. Чуть что, из него валит полный сигнал на полной громкости.

[J.Impro]

А вы эту пушку у Чайковского хоть раз слышали?)))

Пушку не выдерживает даже просто атмосфера! Гармоники летять будто утки.

[Alex]

отстал от мира, как альтернатива фубару возможна?

Наверное, к меня много лет как фубара нет, но JRiver можно использовать как "DSP прокладку" между плеером и драйвером, а можно и как сам плеер.

Или что ещё посоветуйте, спасибо.

Я не пробовал, но один знакомый использует в машине прогу EKIO - http://www.lupisoft.com/ekio/

[Serii]

Чуть что, из него валит полный сигнал на полной громкости.

лицензию купили или Крякнутый?

[CaptainMCF]

JRiver иногда дает сбой
Поэтому самый качественный канал на звуковой карте приходится отдавать на мидбас. Чуть что, из него валит полный сигнал на полной громкости.

А кто мешает использовать регулятор громкости между цап и усилителями мощности? Если забыл его в крайнем положении, то тут уж сам себе злобный буратино. А потом кто мешает использовать усилители которые дадут меньше чем переварят динамики без каких либо последствий, и кондер на вч как предохранитель от удручающих последствий утреннего похмелья.

[Merstan]

Noize Fabrik Scutum 3

Снизу от 80 Гц АС поддерживается сабвуфером SVS SB 3000

А если не выёживаться, а включить мозг, то 2*15" нужно сделать ящик, и не жадничать с объёмом.

Просто в текущем холливаре вы выбрали сторону, то в этом https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90871 пока не признались. Хотя наличие сабвуфера даёт надежду на вменяемость.

Кстати, саб сзади не ползёт за щитами?
(я знаю, что ползёт, но хочется чистосердечное заслушать)

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

А кто мешает... А потом кто мешает...

Никто не мешает послать к лохматой бабушке весь подход.
Годится он лишь для выбора частот и скатов среза полос.
Ну и поиграться.
А пока игрался, то был горд так же, как наблюдаемые здесь персонажи.
Пришло время мне разбрасывать камни и наблюдать за их жадным сбором другими.

[Serii]

Рун - дорого, АйРивер пока "на рассмотрении", пробовал с Онкио лицензию "перенести", не получается, с фубар "возиться", как только вспомню... . Спасибо Алекс, тем более проекты "достойны повторения".

[CaptainMCF]

Выбор актива для первого опыта построения акустики больше распределённый кредит и получение приемлемого результата опираясь на здравый смысл. Лично для меня цифроактив свёлся к этим параметрам - не шибко большой процент в месяц от месячного дохода, результат в меру ожиданий (ожидания кст. весьма завышенные редкими прослушиваниями дорогой техники в подготовленных помещениях магазина Экватор и других салонах Питера и регулярными посещениями Мариинки и Капеллы). Уверен что можно дешевле и лучше в пассиве, но нужны другие навыки при наличии изрядного опыта и при этом уверен в активе можно сделать не менее хорошо.
Чем биться что лучше чистый актив или чистый пассив, лучше все же копать в сторону гибрида актива/ пассива в разделе субнч/миднч/сч и планарных технологий в полосу сч/вч, возможно эбос в субнч, автоматического вычисления нч стояков и автоматическая генерация фильтров нивелировать эти стояки(что не исключает акустическую подготовку).
Истина где-то рядом часто - «кто нам мешает - тот нам поможет»- может оказаться правильной стратегией.

[Алекс_в]

А если не выёживаться, а включить мозг, то 2*15" нужно сделать ящик, и не жадничать с объёмом.
Просто в текущем холливаре вы выбрали сторону, то в этом https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90871 пока не признались. Хотя наличие сабвуфера даёт надежду на вменяемость.

Я выбрал сторону Open Baffle раньше, когда послушал щиты на Росхайэнде в 2014г., и сразу заказал. Ящиков я имел и переслушал достаточно. Нет там масштаба и детальности в НЧ диапазоне.

Кстати, саб сзади не ползёт за щитами?
(я знаю, что ползёт, но хочется чистосердечное заслушать)

Должен ползти, но блин, я пытался услышать, но не нашел. Полное впечатление, что играют сами щиты, только чуть ровнее на НЧ. Щиты мода комнаты на 30Гц подтягивает, а сабвуфер работает на выравнивание АЧХ с помощью его DSP

[_Сам_]

Приведу одну симуляцию (Актив vs пассив.cir.zip) по теме топика.
Сравним условную активную и пассивную трёхполоску.


В активе три динамика подключены каждый к своему полосовому усилителю. В пассиве расфильтрованы 2-м порядком Баттервота (сшивка 316 Гц и 3162 Гц)


Используем тестовый сигнал из трёх синусов 100 Гц + 1 кГц + 10 кГц амплитудой 4 В, чтобы каждая 8-омная нагрузка получала RMS 2.83 В = 1 Вт.
Нарисуем график мгновенной мощности источников и увидим, что максимальная мощность полосовых усилителей достигает 2 Вт, а усилитель нагруженный на пассивную АС в отдельные моменты времени должен отдавать больше 18 Вт, чтобы динамики получали 3 Вт RMS

Получается, что у полосовых усилителей гораздо легче режим работы выходных транзисторов и меньше искажения + менее строгие требования к БП.
И наоборот усилитель нагруженный на пассивную трёхполоску должен обладать ого-го какими параметрами.
Кстати после это становится понятнее почему для пассивных многополосок требуются усилители с кратным запасом по мощности.

[Serii]

ещё НУЖНО "добить", кто топит за пассив (не вылез из пещеры), Бодэ с фазой прикрепить.

[domician]

Можно и купить лицензию, если плеер этого заслуживает

Зачем? На бабочке смотрите репак elchupacabra. Можно устанавливать, можно порташку.
И да, к глюкам самой проги лицуха/кряк не имеет отношения.

А пока игрался, то был горд

Ага, не доволен, а горд.

Получается, что у полосовых усилителей гораздо легче режим работы

Именно.
Ну и строить себе аппаратуру под пушку Чайковского нонсенс.

[Serii]

пушку Чайковского

D может, если литы в ИИП нужные применить.

[ВЕТЕР]

JRiver иногда дает сбой

За несколько лет, было может 2-3 сбоя, но хейлам от пары ватт ничего не делается, даже подключённых напрямую без кондёра.
Ну и лично для себя альтернатив цифроактиву не вижу. Меньше шансов напортачить, чем с пассивными фильтрами, и в итоге, не сильно то и дороже.

Как альтернативу рассматриваю исключительно ширик+пищ

[Serii]

исключительно ширик+пищ

и чтоб ширик "разгрузить", тем более "стрельнуть из пушки" - саб "нагрузить", ниже 100Гц всё равно не слышно. А, по деньгам, что сейчас решает, ой как выгодно выходит.

[ВЕТЕР]

и чтоб ширик "разгрузить", тем более "стрельнуть из пушки" - саб "нагрузить", ниже 100Гц всё равно не слышно. А, по деньгам, что сейчас решает, ой как выгодно выходит.

Я уже писал тут, что слышал tqwp на визгатоне - никакой необходимости в сабе я не услышал, а стреляло да, как из пушки.