Тест катушек

[George Krilov]

Приобрел RioShiu 4090C
Померил зависимость индуктивности от частты некоторых катушек.


Лучшие частотные свойства у лентоных катушек, затем литцендрат, худшие – проволока.
Можно ожидать, что у спеченной проволоки было бы несколько лучше.
Абсолютно максимальную добротность в звуковом диатазоне можно получить у
пропитанного литцендрата.

По звучанию многократно проверено, что лента играет по-другому и валит вех у мидбаса в
двухполоске немого круче (видно по измерениям).

Литцендрат попал в руки в первый раз, поэтому опыта использывания нет. Сейчас играет в
полочнике на Акутоне, вроде - ничего, но надо слушать в АС со знакомыми динамиками,
чтобы говорить о качестве.
Возможно, дальше удастся посмотреть катушки на железе.

Тест катушек Мундорф провод 1.4мм без сердечника (L140) - не спеченных и на железе (BS140) - прокленных лаком - одного номинала:



Катушки BS140 по частотным свойствам не сильно хуже:
индуктивность с частотой падает чуть быстрее, а добротность медленнее.
В фильтрах НЧ с разделом до килогерца даже со спадами первого порядка - разницы не будет, но у катушек на железе в 3 раза меньшее сопротивление.

[_Summit_]

Offтопик:

А почему плохо с катухой, может так спроектировано, не задавался этим вопросом.

Задавался.
Реактивное сопротивление + активное сопротивление.

[владимирр]

Реактивное сопротивление + активное сопротивление.

Почему нельзя это компенсировать при проектировании?

[George Krilov]

Активное сопротивление катушки нужно учитывать при проектировании ящика. В ЗЯ иногда можно немного раздемпфировать динамик за счет немного большего активного сопротивления катушки (например, применить катушку на воздухе вместо железа) и сделать чуть больше объем, чтобы понизить срез. Но этим увлекаться не стОит.
Для ФИ почти всегда лучше меньше сопротивление катушки. И актив тоже лучше.

[_Summit_]

Почему нельзя это компенсировать при проектировании?

Частотно-зависимое.
Общее сопротивление начинает возрастать еще до частоты среза. В области частоты среза и выше ее "тяжелая" подвижка раздемпфируется. Как это компенсировать?

Для ФИ почти всегда лучше меньше сопротивление катушки. И актив тоже лучше.

У меня был опыт. Одна и та же АС (ФИ) сначала была полностью пассивная, потом сделал биамп с аналоговым фильтром НЧ/СЧ до усиления. Колонки было не узнать.
В ЗЯ, наверное, в меньшей степени. Но где теперь найти головки для ЗЯ? СтОит ли?

[funny the rat]

Offтопик:

Это если детали в модных аудио магазинах покупать.

В усилителе самое дорогое это банальное железо. Корпус, радиаторы, трансформаторы, значительная стоимость конденсаторов в БП особенно если их емкости более 30-40мФ в плече. Сами детальки на усилитель сравнительные копейки где их не покупай. Пожалуй единственным, и в общем то небольшим, но исключением будет вариант с более чем двумя парами параллельных выходников. Это если хоть какая то эстетика корпуса интетресует.
А так, как раз в корпусах от Онкио я и сам усилители делал иx корпуса отличаются как раз тем, что там спокойно можно прикрутить свою лицевую и это будет достаточно прилично выглядеть.

[domician]

Почему нельзя это компенсировать при проектировании?

Зачем, если можно просто актив и не ставить.
Я лично не принадлежу людям, которые сначала создаст проблему, героически кое как решит, повесит за это себе орден и будет потом всем втюхивать свой пример как истинную истину.

К сожалению без стенаний, страданий

Когда занимаешся своим хобби - это радость, отдушина. Вы что-то путайте.

[Папа Карло]

Когда занимаешся своим хобби - это радость, отдушина. Вы что-то путайте.

Не люблю иностранные аналоги русскому слову увлечение.
Ну так отдушина отдушиной, а решение сложной задачи от желаний на фоне увлечений - было, есть и будет. При этом не все задачи удается решить легко и на раз. Это техника, а не просто сборка игрушки из лего по рисунку.
Вот, кстати, у вас пример был с катушками на НЧ. Т.е. вам эта задачка оказалась не по зубам и вы пошли в обход, собрав актив. Да только задача не решена, а обойдена...

[domician]

Вот, кстати, у вас пример был с катушками на НЧ. Т.е. вам эта задачка оказалась не по зубам и вы пошли в обход, собрав актив. Да только задача не решена, а обойдена...

У меня актив еще с конца 60-х. Пока другие мучались с вых. трансформаторами и басами, я для НЧ спаял транзисторник, что, естественно, потребовало актива.
А задачи типа, как удалить гланды через жопу, мне неинтересны.

[Viktor S]

Георгий, вам приходилось применять трансформаторы на СЧ и ВЧ?
Не хочется пока создавать тему.

[Папа Карло]

У меня актив еще с конца 60-х. Пока другие мучались с вых. трансформаторами и басами, я для НЧ спаял транзисторник, что, естественно, потребовало актива.
А задачи типа, как удалить гланды через жопу, мне неинтересны.

А я знаю другие примеры, включая свой личный опыт, говорящий лишь о том, что актив всего лишь убогая частность против нормально сделанного пассива. И что???
Давайте уже так. Грубо! О вашем звуке ходят точно такие же отзывы и легенды, как о кагорте пассивщиков? Думаю дальше Веги вы никому не известны даже в плане своего ника, а не то что бы звука и решений по поводу него...
Я вот вижу, что данный форум тоже захватывается МВФ, как захватывалась вся страна. И точно не в угоду действительного роста качества. Засланные казачки кругом...

[George Krilov]

Георгий, вам приходилось применять трансформаторы на СЧ и ВЧ?
Не хочется пока создавать тему.

Нет. Только приходилось копаться в АС с таким.
Вещь хорошая, но очень негибкая. Поэтому - на уровне невыполнимого (для меня).

---------- Сообщение добавлено 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Offтопик:
Папа Карло, domician, актив и пассив отличаются по технике, но не политически.
И там и там есть преимущества и недостатки. Идеологические разногласия не предмет темы про параметры катушек индуктивности.

[domician]

George Krilov,

Offтопик:
Я с Вами согласен. Потому и писал, что для дома, лично себе, если без фанатизма, экономически выгоднее актив.
Притом данная тема для пользователей пассива тоже выгодна экономически, чтоб не каждому покупать и мерить всех катух подряд.

[YUPOL]

Георгий, вам приходилось применять трансформаторы на СЧ и ВЧ?
Не хочется пока создавать тему.

Не трансформаторы, а катушки с отводами (автотрансформаторы) для согласования по уровню вместо обычного резистивного делителя, использую. Положительный эффект очень хорошо слышно, особенно когда переключаешься с делителя на МОХ резисторах на отвод с катушки. Если аттенюатор на хороших резисторах типа Милс или Мундорф суприм, то эффект менее выражен, но хорошо слышен. И да изготовить такую качественную катушку с отводом например для ВЧ полосы, ленточную или из литца, придется потрудиться, но результат, на мой взгляд стоит того, радует

Offтопик:

Я вот вижу, что данный форум тоже захватывается МВФ, как захватывалась вся страна. И точно не в угоду действительного роста качества. Засланные казачки кругом...

Да ладно Вам Папа К, , тут это все одна и та же "группа лиц по предварительному сговору", в основном эмигранты, или им сочувствующие, оказавшиеся иностранцами в результате предательства в конце 80-х. Вот неимется им там у себя, где "все хорошо", все сюда к нам без мыла норовят влезть, "менталитетс" Меня это тоже раздражало по началу, а потом привык, даже улыбают иногда эти их потуги, собаки лают, караван идет....

[Владимирович]

Друзья, приветствую! Есть некоторая катушка индуктивности номиналом в 4 мГн с акт. сопрот. 0,6 ом. Размеры катухи 73 мм по внешке, 30 внутренний диаметр и 33 мм высота намотки. Планы относительно данной катушки - смотать провод до номинала 2 мГн. Теперь, собственно, вопрос: как правильней смотать провод так, чтобы при номинале 2 мГн получилось как можно меньшее активное сопротивление?
1. Смотать провод снутри катушки
2. Смотать снаружи
3. Смотать снутри и снаружи
4. Фиолетово как сматывать.

[Папа Карло]

Друзья, приветствую! Есть некоторая катушка индуктивности номиналом в 4 мГн с акт. сопрот. 0,6 ом. Размеры катухи 73 мм по внешке, 30 внутренний диаметр и 33 мм высота намотки. Планы относительно данной катушки - смотать провод до номинала 2 мГн. Теперь, собственно, вопрос: как правильней смотать провод так, чтобы при номинале 2 мГн получилось как можно меньшее активное сопротивление?
1. Смотать провод снутри катушки
2. Смотать снаружи
3. Смотать снутри и снаружи
4. Фиолетово как сматывать.

Снаружи конечно.

[gaga]

снаружи и примите во внимание также, что зависимость кол-во витков/индуктивность не линейна. не надо сматывать пол катушки, чтобы получить из 4-х желаемые 2 мгн. вполне вероятно что будет достаточно смотать всего лишь один-два слоя.

[Владимирович]

снаружи и примите во внимание также, что зависимость кол-во витков/индуктивность не линейна. не надо сматывать пол катушки, чтобы получить из 4-х желаемые 2 мгн. вполне вероятно что будет достаточно смотать всего лишь один-два слоя.

Вот! Вот поэтому я и спросил как правильно смотать, чтобы иметь как можно меньшее акт. сопрот. катушки. Может статься так, что отмотаю два слоя, а сопротивление уменьшится ненамного.

[George Krilov]

Разница будет в третьем знаке.
Сматывайте снаружи, просто удобнее.

[Владимирович]

Разница будет в третьем знаке.
Сматывайте снаружи, просто удобнее.

Понял. Всем спасибки!

[uriy61]

Друзья, приветствую! Есть некоторая катушка индуктивности номиналом в 4 мГн с акт. сопрот. 0,6 ом. Размеры катухи 73 мм по внешке, 30 внутренний диаметр и 33 мм высота намотки. Планы относительно данной катушки - смотать провод до номинала 2 мГн. Теперь, собственно, вопрос: как правильней смотать провод так, чтобы при номинале 2 мГн получилось как можно меньшее активное сопротивление?
1. Смотать провод снутри катушки
2. Смотать снаружи
3. Смотать снутри и снаружи
4. Фиолетово как сматывать.

Сильно активное сопротивление - не уменьшиться, будет вместо 0,6 Ом примерно 0,45-0,5 Ом, если сматывать снаружи.
Если катушка спеченая бескаркасная, то бОльший результат даст отмотка внутренних слоев, но если промахнетесь, то назад витки - не вернуть.
П.С. Тут недавно мотал катушку на сердечнике: два слоя по 50витков намотал, потом в третьем слое намотал 10 витков - замерил, получил 0,7мГн, еще домотал 20витков, получил 1мГн, домотал бы 3-й слой до конца (еще 20 витков), получил бы 1,4мГн.