BBB-2022 +160dB - возможно ли сделать просто?

[belka]

Спокойно! В этот раз схема прилагается)

На схеме эскиз усилителя ВВВ-2022 с глубиной ООС не менее 160дБ на 20-ти кил.

1 оу + 6 транзисторов в УН. Наша фирма за простоту и изящность решений. Цепи антиклиппа на схеме обозначены.



Теперь следите внимательно за руками:



Cобственно, пока всё. Всем удачи.

[Chaa]

Мне порой стыдно читать, что многие здесь пишут. Это очень меня расстраивает.

Прошу прощения, был неправ.

По первому вопросу. Если немного подумать, то становится ясно, что шум делителя ОООС просто суммируется с входным сигналом и соответственно усиливается в 30 раз.

По второму вопросу тоже на самом деле все сложнее. Сам посчитать не могу.

Тем не менее вопрос остается - насколько линеен входной дифкаскад ОУ при разнице напряжений на входах меньше 0,1 нановольта?

Понятно, что с уменьшением этого напряжения искажения уменьшаются, но ведь есть некоторый предел.

[hippo64]

, но ведь есть некоторый предел.

В отличии от симулятора, реальное физическое исполнение сильно другое

[mellowman]

Тем не менее вопрос остается - насколько линеен входной дифкаскад ОУ при разнице напряжений на входах меньше 0,1 нановольта?

Понятно, что с уменьшением этого напряжения искажения уменьшаются, но ведь есть некоторый предел.

Есть, f(x)=k*x

[-UST-]

belka, может, для завершения картины все-таки на вход диффкаскад приладить вместо ОУ? А то как-то неорганично смотрится. Пусть будет меньше дБ, выше сотни все равно не важно - сколько их. Еще со входа выкинуть коррекцию и АЧХ естественно, без костылей, "выпрямится" к точке среза по петле. И будет нормальный усилитель, без лишней хре.. суеты.

[Serge_L]

belka, Вадим, тк ты отключил личные сообщения, спрошу здесь, хоть и не по теме слегка:
А как ты относишься к использованию современных импульсников в питании УМЗЧ?

[belka]

belka, Вадим, тк ты отключил личные сообщения, спрошу здесь, хоть и не по теме слегка:
А как ты относишься к использованию современных импульсников в питании УМЗЧ?

Когда в схеме имеются какие либо индуктивности, пусть даже небольшие - плохо отношусь.
В остальных случаях (УМЗЧ) - чего не сделаешь ради денег)

зы. ничего нового не написал, правда, Сергей

Offтопик:

belka, может, для завершения картины все-таки на вход диффкаскад приладить вместо ОУ? А то как-то неорганично смотрится. Пусть будет меньше дБ, выше сотни все равно не важно - сколько их. Еще со входа выкинуть коррекцию и АЧХ естественно, без костылей, "выпрямится" к точке среза по петле. И будет нормальный усилитель, без лишней хре.. суеты.

Не вижу препятствий пройти все вами обозначенные шаги самостоятельно и спроектировать нормальный усилитель, без лишней х%&ты.

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

насколько линеен входной дифкаскад ОУ при разнице напряжений на входах меньше 0,1 нановольта?

Понятно, что с уменьшением этого напряжения искажения уменьшаются, но ведь есть некоторый предел.

Конечно есть пределы и самый главный из них - шум. Всякая линейность в конечном итоге потонет в шумовой полке. Итого, основная задача на сегодня видится в обеспечении минимально возможного уровня шумов узла сравнения и элементов цепи ООС.

К сожалению, прямо я на Ваш вопрос не ответил, так как мне нужно подумать, на это нужно время.

[Malinovsky D]

Получается, что из-за высокого усиления схемы входной ОУ поддерживает на своих входах свое шумовое напряжение. Все, что кроме шума, ОУ распознает как ошибку и устраняет ее.

[bukvarev]

При отношении сигнал/шум значительно меньше единицы, происходит линеализация сигнала шумом (а шум там с нормальным распределением), за счет чего функция коррекции ошибок сохраняется, причем эффект имеет место даже если шум частично затрагивает нелинейный участок ВАХ устройства сравнения. Единственное, полоса шума должна быть значительно шире полосы сигнала. Но это условие выполняется практически всегда.
Шум является препятствием не к увеличению глубины ОООС, а к увеличению динамического диапазона устройства.

[belka]

Доварю борщ, ещё накинем усиления немножко. Следите за руками)

[-UST-]

происходит линеализация сигнала шумом

Вот это меня сейчас заставило задуматься. А можно подробнее про механизм? Пару формул, например.

если шум частично затрагивает нелинейный участок ВАХ устройства сравнения

А у устройства сравнения есть линейные участки ВАХ?

Все, что кроме шума, ОУ распознает как ошибку и устраняет ее.

Наверное, шум просто распознается устройством сравнения как полезный сигнал, да так по сути и есть. Другими словами.

[bukvarev]

Вот это меня сейчас заставило задуматься. А можно подробнее про механизм? Пару формул, например.

А у устройства сравнения есть линейные участки ВАХ?

Наверное, шум просто распознается устройством сравнения как полезный сигнал, да так по сути и есть. Другими словами.

Полезный сигнал представляется в виде матожидания шума, которое изменяется во времени. Дальше анализируется плотность вероятности такого сигнала, прошедшего через нелинейную цепь, и вуаля.
При этом, в зависимости от отношения частотных полос шума и сигнала, а так же их мощностей, устройство сравнения может содержать линейные и нелинейные участки характеристики, быть сильно нелинейным, вплоть до бинарного квантователя.
Формулы там не тривиальны, и аналитическое решение есть не всегда, а только если существует функция, обратная ВАХ нелинейного элемента. И в основном, для нормального шума. Так что проще такие вещи моделировать, благо это совсем несложно.

[Alto]

Доварю борщ, ещё накинем усиления немножко. Следите за руками)

А нужно ли гнаться за усилением с разомкнутой петлей? Возрастает опасность словить какую нибудь импульсную помеху.

[BesPav]

А нужно ли гнаться за усилением с разомкнутой петлей?

Это же не усиление, а ослабление.
Вопрос в том, искажения чего именно эта петля исправляет и сколько их там есть чтобы исправлять их петлёй такой глубины.

[hippo64]

е, а ослабление.

чтоб что то ослабить, особенно входной сигнал в усилителе, его надо сначала усилить.
Ребяты, конструкции в железе будут обмеряны? Ну или графики рисуйте с большим количеством цветов и с кружавчиками по бокам, на стенке будет красивее. Или по честному темы называйте - рисование в симуляторах моделей усилителей. Тоже, кстати, тема, играют же в танчики и спрашивают - а у тебя сколько боев?

---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:51 ----------

а в реале очень не у многих больше одного боя.

[-UST-]

Формулы там не тривиальны, и аналитическое решение есть не всегда, а только если существует функция, обратная ВАХ нелинейного элемента.

Хорошо. Я правильно понимаю, что, по Вашему утверждению, передаточная функция нелинейного звена зависит от вида входного воздействия? Вот:

При этом, в зависимости от отношения частотных полос шума и сигнала, а так же их мощностей, устройство сравнения может содержать линейные и нелинейные участки характеристики, быть сильно нелинейным, вплоть до бинарного квантователя.

[bukvarev]

Чем больше отношение полос шума и сигнала, и чем больше отношение мощностей шума и сигнала (слабее сигнал), тем кривее может быть ВАХ. Так понятнее?
В пределе сигнал проходит практически без искажений через компаратор (бинарный квантователь).

[audiomun]

В пределе сигнал проходит практически без искажений через компаратор (бинарный квантователь).

То-то и оно, что в пределе ... Да и само понятие "практически без искажений" относительно - если мы, например, их просто не слышим, а на самом деле они там есть ... Бессмысленная дискуссия всегда безрезультатна на практике, имхо.

[Serge_L]

передаточная функция нелинейного звена зависит от вида входного воздействия?

Ну, для транзистора (сферического в вакууме) - вполне да.
В том-то и дело, что в реальности мы выводим рабочую точку (точки всех каскадов) туда, где можно хоть как-то линеаризовать это все.

Offтопик:
ЗЫ Теоретик в этом вопросе из меня исключительно на уровне ЦПШ середины 90-х, потому просьба не сильно закидывать, но если я не прав, буду очень благодарен, когда ткнут носом.

[hippo64]

ЗЫ Теоретик в этом вопросе из меня исключительно на уровне ЦПШ середины 90-х,

Сереж, этого с лихвой достаточно, чтобы понять что

Бессмысленная дискуссия всегда безрезультатна на практике, имхо.

Кстати, верно и обратное, при отсутствии результата на практике вся дискуссия бессмысленна. Уже подсчитывали в средние века количество чертей, помещаюшихся на шпиле собора (надеюсь не в Солсбери)

[bukvarev]

То-то и оно, что в пределе ... Да и само понятие "практически без искажений" относительно - если мы, например, их просто не слышим, а на самом деле они там есть ... Бессмысленная дискуссия всегда безрезультатна на практике, имхо.

Это информация из смежной области радиоэлектроники. Там принято не нелинейность считать, а условные потери в дБ.
Для аудио это актуально в области ЦОС, а не усилителей. Просто немного рассказал про механизм.
А так - да, Вы совершенно правы. Для аудио "без искажений" означает совсем небольшое отношение мощности полезного сигнала к смеси всякой гадости, которая появляется в тракте. Просто есть модное течение. Сегодня оно одно, завтра может оказаться совсем другим.

Ответ на вопрос топика прост. Да, возможно. А нужно ли, каждый решает сам. Главное - наличие предложения, остальное уже не важно