Еще раз про провода

[hippo64]

графффский телефон кувалдой чинить собирался.

Напасно бгатенька, напгасно, пгегаснейший инстгумент.

[domician]

слушатели (неподготовленные) выбирают их.... что то здесь не сходится??))))

Ну да, и маркетологи и всякие "гуру" их неподготовили.

[Борисыч44]

Не покупают, а слушая говорят, что больше нравится

[Meta|_]

дрожание временной сетки скорее всего приводит к "размыванию" КИЗ - вместо точного расположения получается пятно , как по положению, так и по уровню (расстоянию)

200пс джиттера (из даташита на CS8412) умножить на 340м/с (скорость звука) - это 68нм ;)
Так что нет, так просто на пальцах объяснить не получится.

[VladimirV]

умножить на 340м/с (скорость звука)

А почему на скорость звука, а не на скорость распространения сигнала? Сдвигается то по времени не отсчет в виде звукового давления мгновенного, а отсчет сигнала. А у него совсем другая скорость.

[Meta|_]

А почему на скорость звука, а не на скорость распространения сигнала?

Я отвечал на пост о размытии КИЗов вследствие джиттера.

[Shidim]

Любые изменения в плане сочетания физических компонентов в условно стационарной системе повлекут за собой, микро задержки и возможно сдвиги полярности, которые на выходе могут в точке прослушивания обрести вполне осязаемое воздействие. Например мне в годами "наслушанном" абсолютно знакомом месте совершенно очевидна задержка в 0,1мс, хоть между каналами, хоть относительно обоих каналов, но проделайте мне такое в незнакомом месте и я возможно не отличу влияния на звуковое поле с задержкой гораздо большей. ИМХО-так вполне могут влиять смена одного кабеля на другой. Влияние задержки будет выражаться в смене интерференционной картины - зависимостей прямого и отражённых сигналов, то есть при изменении задержек часть спектра с малой длинной волны будет подвержена колебаниям смены конструктивной интерференции на деструктивную и обратно, всё это приведёт к подчёркиванию конкретной части спектра в целом. Любительские измерительные комплексы находящиеся на руках 99% "местного населения" навряд ли позволят отобразить такие изменения в конкретных графиках. Всё ИМХО конечно.

[4321]

На счёт Кводов ESL.
Я не знаю ни одного Кводовского усилителя способного раскачать эти статики.
Ламповые дохлики вообще мимо.
У меня довольно долго стояли ESL57.
Даже мои моноблоки Квод 510 их не раскачивали.
Нормально заиграли эти статики только с Креллом KSA100i.

[VladimirV]

влияния на звуковое поле с задержкой гораздо большей. ИМХО-так вполне могут влиять смена одного кабеля на другой.

Очень интересно, как разные кабели могут дать разные задержки? Нельзя ли пояснить это?

---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

Я отвечал на пост о размытии КИЗов вследствие джиттера

И что? Джиттер то у электрического сигнала, а не у звукового давления после АС.

[Shidim]

Очень интересно, как разные кабели могут дать разные задержки? Нельзя ли пояснить это?

Выше на пост писали о ESL57 в ней реализована резистивная линия задержки. Так и с проводами, разные, могут иметь разную ёмкость сопротивление индукцию, всё это влияет имхо.

[Pilulkin]

Джиттер то у электрического сигнала, а не у звукового давления после АС.

Такую прямую корреляцию обнаружить невозможно - о ней можно только...говорить с умным лицом...

Так и с проводами, разные, могут иметь разную ёмкость сопротивление индукцию, всё это влияет имхо.

Всё начинает влиять,если длина этих проводов ....десятки метров и есть существенная разница между ними...

[VladimirV]

всё это влияет имхо.

На "имхо" конешно влияет. А вот на задержки - нет.

Выше на пост писали о ESL57 в ней реализована резистивная линия задержки.

К соединительному кабелю это какое отношение имеет? В огороде - да, бузина, но в Киеве то - дядька!

[Shidim]

Всё начинает влиять,если длина этих проводов ....десятки метров и есть существенная разница между ними...

Длина и зависимость от помехи это понятно. А например кабели в 70 см, разного конструктива, разве будут иметь одно и то же сопротивление и прочее?

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

На "имхо" конешно влияет. А вот на задержки - нет.

А что так безапелляционно? В ЕSL влияет а в кабелях нет?))) Ты просто вредничаешь по какой то причине и не хочешь рассматривать иные не укладывающиеся у тебя версии)))

[VladimirV]

разве будут иметь одно и то же сопротивление и прочее?

Двух одинаковых вещей в макро-мире не бывает. Только в квантовой механике - скажем, электроны - все одинаковые. Но как только осуществляется переход от микро к макро - одинаковость исчезает. Невозможно в принципе сделать два гвоздя с одинаковым количеством атомов в каждом. Так же и к сопротивлению. Только какое это отношение имеет к топику???

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

А что так безапелляционно? В ЕSL влияет а в кабелях нет?)

Потому что - знаю. А обратного Вы не показали. Просто бряк - и все аргументы.

[domician]

А например кабели в 70 см, разного конструктива, разве будут иметь одно и то же сопротивление и прочее?

Вы про межблочные? Rвых менее 100 ом и Rвх не более 10 ком.

[Борисыч44]

200пс джиттера (из даташита на CS8412) умножить на 340м/с (скорость звука) - это 68нм ;)
Так что нет, так просто на пальцах объяснить не получится.

Ну понятно, Алекс у вас в игноре)) - он чуть раньше ссылку давал на что то древнее...
Кстати, как этот джиттер измеряется? - это между соседними фронтами или вообще максимальные отклонения за какое то время??? если есть кварцевые измерители температуры, значит девиация частоты (от любых воздействий) может меняться теоретически во всем звуковом диапазоне..

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

На счёт Кводов ESL.
Я не знаю ни одного Кводовского усилителя способного раскачать эти статики.
Ламповые дохлики вообще мимо.
У меня довольно долго стояли ESL57.
Даже мои моноблоки Квод 510 их не раскачивали.
Нормально заиграли эти статики только с Креллом KSA100i.

Тоже был опыт с ними - на стоваттных Ламмах играли вполне пристойно (если бы ещё не пробивало)), и с ламповым Шервудом 2х20 тоже, с них не надо пытаться давление выжимать, они для спокойного прослушивания в небольшой комнате заточены, чтоб они перед креслом стояли (тогда и комната почти не влияет), и это всё таки жанровая акустика - для ХМ не кактит))))

[NICK1976]

Длина и зависимость от помехи это понятно. А например кабели в 70 см, разного конструктива, разве будут иметь одно и то же сопротивление и прочее?

Ну к примеру имеем нечто среднестатистическое медное межблочное,с сечением жилы 0,22 квадрата
Какое сопротивление будет у 70 см. данного куска меди?
И существенно оно относительно выходного сопротивления источника,и входного сопротивления следующего прибора?
По емкости-если не мегаомный вход-тоже не особо критично на таких расстояниях
Если конечно кабель сознательно не сделан разработчиком с конкретными характеристиками для изменения ачх

[Shidim]

Если конечно кабель сознательно не сделан разработчиком с конкретными характеристиками для изменения ачх

А как продавать их тогда за килотонны)))

Потому что - знаю. А обратного Вы не показали. Просто бряк - и все аргументы.

Ну так брякнул ты, что не может плоская волна от массива не отражаться от стен и обвиняешь меня во лжи, потому, что у тебя, что то не получилось, причём безапелляционно, тебе факты ты молчишь, пишу, что эквализацией, можно поправить давление, на частоте и время реверберации, ты безапелляционно - "нет не факт", тебе я измерения привожу, где всё видно, ты молчишь, теперь пишу имхо о теории слышимости смены кабелей ты снова безапелляционно - "я знаю". Что ты знаешь?))) Ты просто типа сильно активный член сектора дисциплины и правопорядка, сдаётся мне)))

[domician]

Если конечно кабель сознательно не сделан разработчиком с конкретными характеристиками для изменения ачх

Тогда это должно быть указано в сопровождающей документации с картинками АЧХ. Нет такого - жестко наказывать как бракоделов.

[Борисыч44]

По емкости-если не мегаомный вход-тоже не особо критично на таких расстояниях

На МОмы начхать))) т.к. на срез влияет Rвых II Rвх и при выходном в 1кОм не получится сделать что то фатальное с АЧХ сотнями пФ кабла

Прекратите уже бредить влиянием на АЧХ! )))