Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Aikman]

Входящая фаза должна соответствовать оконечной. Иначе на неинвертированный инструмент наложится, например, другой инструмент, но уже инвертированный. Или два голоса с разных микрофонов в противофазе. Если только это не задумано, как эффект. Я так понимаю.

[Павлунчик]

На пути сигнала куча инвертирующих и неинвертирующих усилителей, да, банально, - выходной УМЗЧ может быть инвертирующим. Как в этом случае понимать сохранение фазы сигнала?

А у "Октава" микрофоны переполюсованы с самого первого массового послевоенного выпуска. У меня имеется такая "Октава" в отличном состоянии из первой партии. Некоторые старые преды (отдельные модули предов или эквалайзеров) инвертируют сигнал но тупо впихнуты в эмулятор без поправки. Музыкальный народ путается. Ведь в оригинале они были лишь частью системы которая имела чёткие указания полярности по входу и выходу.
Множество лаптопов и иных мелких гаджетов с инверсией сигнала на выходе для наушников, хотя у всех нормальных наушников инверсии никогда не наблюдалось. Исключение - советские ТДС-7 (у пятёрок уже всё в норме). Изредка доносится из инкубатора - "Подключил наушники к ноуту через самодельный пред или USB унч и звук совсем другой!"
-----
У всех современных стандартных микрофонов имеется указка полярности подключения. Внутри кабеля провода разного цвета чтобы не запутаться. Все пульты, звуковые карты и т.п. имеют указку полярности по входам и выходам. Все усилители мощности имеют указку полярности по входам и выходам. Все АС имеют указку полярности на входе. Все динамические головки имеют указку полярности. Даже пищалки обозначены правильно но нередко следует подключать наоборот в связи с фильтром иначе возникает сильнейшая акустическая режекция на частоте стыка.
Не встречал стандартного усилителя без точного указания полярности подключения. Конечно можно подключить с инверсией, "не сгорит". В быту никто не запретит это сделать но попробуйте это сделать на профи сцене - вмиг вышвырнут на обочину.

---------- Сообщение добавлено 07:52 ---------- Предыдущее сообщение было 07:09 ----------

Входящая фаза должна соответствовать оконечной. Иначе на неинвертированный инструмент наложится, например, другой инструмент, но уже инвертированный. Или два голоса с разных микрофонов в противофазе. Если только это не задумано, как эффект. Я так понимаю.

Разные источники могут быть подключены к микшеру в любой полярности. Здесь один другому никак не помешает.
К примеру низкий голос в инверсии останется таким же зажатым по звучанию на фоне правильной подачи фазы саксофона.
Микрофоны включенные разнополярно могут так же передать голоса отдельных исполнителей без всяких дополнительных проблем кроме одной - инверсный микрофон будет звучать на слух спёрто на фоне другого.
При использовании микрофонной стереопары с одним голосом - аналогично - оба микрофона в инверсии? - Голос зажат, оба микрофона без инверсии? - Голос в норме.
О различных эффектах - балансный вход/два микр./инверт/неинверт - отдельная тема стандарта не касающаяся. В поиске эффекта допустИм любой расклад.

---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 07:52 ----------

Фазировка микрофона действительно критична для качественного и правильного звука или это досужие выдумасы выпендривающихся аудиофилов?

Слуховая система - исключительно приёмник давления, несимметричный при том.
В первой теме приводил пример "фазовой" разборчивости слуха на ярко выраженном негармоническом сигнале (саксофон).
16 абсолютно одинаковых (копированных) фрагментов идущих друг за другом. Восемь подряд в правильной фазе, следующие восемь чередуются - неправильная фаза - правильная фаза и т.д.

Послушайте в более-менее нормальных наушниках -
https://drive.google.com/file/d/1KPv...nWcZ4Kiv5/view
Из трека видео
https://www.youtube.com/watch?v=eUTvhqNZSOQ

Чем ближе сигнал к гармоническому - тем меньше слышна разница но это не значит, что полярность подключения студийного микрофона не важна, к примеру, при записи женского вокала. Разница гораздо слабее но слышна на острый слух и действует на восприятие "глухого" соответственно. Таким образом можно подгадить вокалисту в студии (при желании), если последний скуп или по другой личной причине Или нойман превратить в шнойман

---------- Сообщение добавлено 19.02.2023 в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18.02.2023 в 10:34 ----------

Работает.

Концепт FotoFIN.
Авто-смещение на энергии фотоэлемента и уже со стабилизацией питания.
Все плюсы и минусы схемы без ОООС и местной ООС сохраняются.
Для преобразователя поляризации FINПП отдельный стабилизатор здесь не нужен.



Фотоэлемент позволяет создать необходимый потенциал с гальванической развязкой + авто-режим во многих схемных решениях.
Так выглядят некоторые фотодиоды -

[Espresso]

>> Концепт FotoFIN

Вау! Авангардненько! Я только не понял две вещи:
- у указанного на схеме фотодиода два вывода. Откуда на схеме третий?
- фотоэлемент чем-то освещается? Или он в темноте?

[Павлунчик]

- у указанного на схеме фотодиода два вывода. Откуда на схеме третий?
- фотоэлемент чем-то освещается? Или он в темноте?

Это так симулятор от балды позволяет эмулировать засветку фото-элемента
Обычная солнечная батарейка от калькулятора какого-нибудь. Засветку надо ещё отработать. Одного светодиода хватит или надо два, три - посмотрим.
Сейчас попробовал солнечную панельку от большого старого калькулятора "Гражданин" (ситизен). 2.5V при слабой засветке и свыше 3V на значительной. Ток нужен всего несколько мкА от неё.
Этак можно смещать лампы без резистора в катоде
В темноте конечно. Под изоленту или чёрную непрозрачную термоусадку... освещается внутри светодиодом.
----------
Попробовал одиночные фотоэлементы из фотоаппаратов-мыльниц. Выходит (по такой схеме) нужно отвести не мене 0.5мА от тока покоя усилителя на светодиоды чтобы получить нормальное смещение в схеме от трёх таких одиночных фотоэлементов по 0.46V каждый с известным током. На каждый из трёх элементов свой светодиод. Светодиоды включены последовательно, как и фотоэлементы. Неплохо, поищу более эффективные фотоэлементы и светодиоды.
----------
Сходил в хозмаг, купил брелок за 50 руб (экв.)



И калькулятор с солнечным элементом за 250 руб.
Этот солнечный элемент оказался поменьше, чем в старом калькуляторе ситизен но всё равно чуть больше площади светодиодного поля фонарика (желательно подобрать равные размеры, от равномерной засветки фото-батареи эффективность зависит Больше Всего.
170 мкА на светодиодах и 1.6V/330кОм на фото-батарее.
Замечательно.
Значит, при применении современных сверхэффективных мелких фотоэлементов - наш "концепт" оживает!
(примечание - желательно не включать фонарик в магазине для проверки, иначе возможна частичная деградация кристаллов светодиодов, что скажется на их эффективности при сверхмалом токе).
----
Кто бы подсказал - на какой пункт в ТХ фотодиодов надо обращать внимание в плане КПД?

[Espresso]

Павлунчик,

Всё чудесатее и чудесатее... (С)
Может туда батарейку литиевую поставить? Она лет десять будет смешение создавать.
А через десять лет - либо ишак сдохнет, либо эмир помрёт.

[Павлунчик]

Может туда батарейку литиевую поставить?

Совершенно правы.
Для конченных эстетов безООСного звучания самое то.



0.2мА...
-----------
Только вот без подключенного фантома 48V с батарейки будет выжираться в 7 раз больше

[Espresso]

Совершенно правы.
Для конченных эстетов безООСного звучания самое то.



0.2мА...
-----------
Только вот без подключенного фантома 48V с батарейки будет выжираться в 7 раз больше

Не, я имел в виду вместо фотодиода батарейку. Он же, как я понял, является в данном случае источником ЭДС?

Идея навеяна каким-то хиендовским пуристским предом, который для снижения уровня шумов и помех работал от аккумуляторов, которые заряжались от сети когда аппарат был выключен.

[Павлунчик]

Не, я имел в виду вместо фотодиода батарейку.

Блин, а я стратегический секрет раскрыл.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:03 ----------

Он же, как я понял, является в данном случае источником ЭДС?

3-5мкА на базе биполярника... ЭДСами не отделаешься. ЭДС ближе к затвору полевика, лампы.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

вместо фотодиода

Невозможно без больного усложнения или без потери стабильности.

[fl.exe]

Всем привет. Я новичок в этой теме.

Взял готовую плату и схему отcюда:

Рискну поделиться схемами, которые работают у меня. На яндексе выложены платы всех вариантов, схемы и тестовые записи в wav, а также миксованная дорожка для видео.
https://disk.yandex.ru/d/jYYLIgoIvF9ajA ссылка на яндекс

Собрал, спаял. Но при подключении к звуковой карте получаю большое количество фона в 50 Гц и гармоник этой частоты. Я так понял, что заземление не работает. Расскажите, пожалуйста, как измерить напряжение, как на этой схеме, что брать для измерения мультиметром. Выглядит это пока что вот так:.

Ссылка на тестовую запись(карточка Audient ID4 MK II): https://disk.yandex.ru/d/a7Yz0hfzUVKOMQ

Помогите пожалуйста разобраться что не так у меня получилось и как это исправить. Спасибо!

[Aikman]

Для начала отпаиваем от этой точки ножку gate полевика и ножку гигаомного резистора. Спаиваем эти две ножки вместе, так чтобы они не прикасались к плате, "в воздухе".


Отпаивает красный провод от этой точки с обратной стороны платы. Припаиваем красный провод к соединенным в воздухе ножкам gate и гигаомника.

Собрал, спаял. Но при подключении к звуковой карте получаю большое количество фона в 50 Гц и гармоник этой частоты. Я так понял, что заземление не работает.

Непонятно немного. Если вы проводили тесты в таком же виде, как представлено на фото, то гул сети конечно будет сильный. Тем не менее при прикосновении к корпусу гул должен уменьшаться.
Но в начале перепаяйте схему, как было указано выше.

[fl.exe]

Для начала отпаиваем от этой точки ножку gate полевика и ножку гигаомного резистора. Спаиваем эти две ножки вместе, так чтобы они не прикасались к плате, "в воздухе".


Отпаивает красный провод от этой точки с обратной стороны платы. Припаиваем красный провод к соединенным в воздухе ножкам gate и гигаомника.




Непонятно немного. Если вы проводили тесты в таком же виде, как представлено на фото, то гул сети конечно будет сильный. Тем не менее при прикосновении к корпусу гул должен уменьшаться.
Но в начале перепаяйте схему, как было указано выше.

Да, так и было, он уменьшился где-то на 6 дБ, но это капля в море. Спасибо за ответ, попробую то, что вы написали

[real64]

Капсуль обязательно должен быть установлен на свое место. Корзина прикручена к заземленному корпусу (я обычно землю платы соединяю с первым пином и корпусным контактом разъема XLR) Все напряжения указаны. Начните с измерения напряжения на стабилитроне. Потом на эмиттере Q2 и затем проверьте наличие напряжения поляризации в точке соединения резистора R12 и диода D2.

[gribov]

Для новичка у Вас неплохо получилась "печатка"! Как уже написал автор варианта данной схемы, капсюль на место и сверху корзину. Все измерения проводите при выкрученном гейне в минимум, фон никуда не денется, т.к. плата в это время все равно открыта будет. Если все напряжения присутствуют, не обязательно с точностью 100%, как в схеме, то собирайте корпус и только тогда выкручивайте гейн и слушайте свой микрофон.
Если есть возможность, вставьте фторопластовую втулочку, на которой будет точка G полевика, вывод резистора 1Г и вывод мембраны капсюля. И вместо керамики, я бы посоветовал пленку 2.2 мкФ.

[Павлунчик]

Всем привет. Я новичок в этой теме.

Взял готовую плату и схему отcюда:

FIN изначально проектировалась для наиболее верной передачи акустики капсюля в любительских (и не только) условиях. Ныне живёт в первом посте этой темы, а не на каких-то чужеродных сканах.
Почему Вы изначально не пообщались с автором - не понятно.

[Aikman]

Почему Вы изначально не пообщались с автором - не понятно.

Потому что Автор не раздаёт кошерных герберов

[Павлунчик]

Потому что Автор не раздаёт кошерных герберов

Угу. "А" - Воркута - почему?!- я там сидел
-----------
Ничто не мешало и не мешает новичку попросить/обсудить разводку FIN у меня и (или) заказать её у рукоделов.
недавно один из интересующихся попросил меня посодействовать в запуске FINПП. Особого содействия не потребовалось, сверхэкономичный преобразователь на плате запустился сходу с двумя рядами умножителей для различных экспериментов.
Просто повторил известную разводку с применением обычных ширпотребных элементов.

[real64]

FIN изначально проектировалась для наиболее верной передачи акустики капсюля в любительских (и не только) условиях. Ныне живёт в первом посте этой темы, а не на каких-то чужеродных сканах.

Вариант со скана абсолютно беспроблемный. Ничуть не хуже и не лучше варианта из первого поста. Кто собрал -могут не волноваться за выбор. Разницы в верности передачи практически нет. А то что схема фонит с капсулем без корзины - это вполне закономерное явление, не имеющее к её работе абсолютно никакого отношения.

[Павлунчик]

Вариант со скана

Схема FIN - в первом посте этой темы. Другой схемы FIN не существует, тем более на каких-то левых чужеродных сканах.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

А то что схема фонит с капсулем без корзины - это вполне закономерное явление, не имеющее к её работе абсолютно никакого отношения.

И эта схема может быть приемлема для любителя. Все выкрутасы с "вариантами" давно известны, их до десятка, Вы это знаете но - ещё раз - схема FIN ныне в первом посте этой темы (+на "Радиокот" на всякий случай).
---------
Предостережение всем интересующимся от главреда схемы FIN -
- НИ НА КАКИХ СКАНАХ СХЕМЫ FIN НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Схема FIN - здесь в первом посте темы.

[real64]

Да будет так. Схема FIN окаменевшим памятником застыла в первом сообщении темы.

НИ НА КАКИХ СКАНАХ СХЕМЫ FIN НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

, но существуют "варианты" без названия, что не мешает им работать не хуже, и, каждый может выбирать что ему больше подходит, исходя из наличия тех или иных задач и комплектующих. И если возникают вопросы по теме конденсаторного микрофона, логично задавать их здесь. Название темы этому не противоречит.

[fl.exe]

Спасибо всем за советы! Перепаяли гигаом с затвором транзистора и плюс капсюля и накрыли корзиной, теперь действительно нет никакого фона! К сожаления не было возможности измерить напряжения, поэтому просто провел запись и уже звучит очень хорошо.

Потому что Автор не раздаёт кошерных герберов

Да, все именно так Вообще, именно Вы меня вдохновили на эту идею.

Не буду говорить свое мнение насчет FIN как конкретно схемы в первом сообщении

Для новичка у Вас неплохо получилась "печатка"!

Заказывал на jlcpcb, а паял уже мой знакомый, т.к. у меня опыта в паянии слишком мало, теперь будет гораздо проще.

Почему Вы изначально не пообщались с автором - не понятно.

Проблема наверняка общая, я думал насчет этого, но если бы мне тут никто не ответил. Как оказалось, ответили, поэтому в этом не было необходимости.

Прикрепляю вариант записи(живу в общаге, шум от ноутбука идет): https://disk.yandex.ru/d/TEtV4moSMUZcPA