Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Aikman]

[Павлунчик]

Хотелось бы посмотреть какие лампы Телефункен нашли и установили и при этом получили привычный и шикарный звук.

Как можно получить звук "шикарнее" звука самого капсюля?
Не надоело обманывать себя и новое поколение?

[Lenivo]

Как можно получить звук "шикарнее" звука самого капсюля?
Не надоело обманывать себя и новое поколение?

Если в транзисторной технике, я не имею большого опыта. То в ламповой технике - в бытовом применении набрал довольно много и готов с вами подискутировать. Я ни кого не обманываю. Мой личный опыт -это мой опыт.

Если микрофон -немецкий и собран и отлажен под немецкие лампы, то с ними он и будет выдавать хороший звук.
Если я последние микрофоны отлаживаю под Советские лампы, то эти Советские лампы будут играть лучше ламп Телефункен в таком микрофоне. Буквально вчера сравнивал - переставлял лампы и снова убедился, если отлажен микрофон под советские лампы, то с ними и звук лучше.

Капсюль сам по себе не может выдать звука - всегда есть согласующая схема, которая может лучше или хуже отработать сигнал с КОНКРЕТНОГО капсюля. А в схеме детальки со своими параметрами - и играть схема будет по качеству самого слабого звена. И звук очень сильно меняется от первого запуска до финального звука при подстройке схемы - меняем электрические параметры, меняем детальки с индивидуальными параметрами и индивидуальным уровнем искажений.

Заметил такой факт - иностранные лампы выдают звук ЛУЧШЕГО качества если анодное напряжение выше паспортного, а Советские лампы выдают качественный звук, если анодное напряжение паспортное или ниже паспортного номинального режима.....

Звук ведь сильно зависит от Рабочей точки на Вольт амперной характеристике ( ВАХ) - они очень разные у ламп аналогов. Поэтому и такой эффект от перестановке ламп в устройстве - просто лампы с разными ВАХ начинают работать на с рабочей точкой на разных участках ВАХ -более линейном или наоборот с перегибом с усилением-ослаблением определённых частот или вообще могут зайти в область искажений.

[Elacom]

Я согласен с обоими. И то что звук начинается с капсюля и то что обвязка может существенно верно передать сигнал.
Я собственно и делаю схему для отрабоики всех этих решений. Поиск капсюля перетыком мне очень интересен. Схема с подстройками или готовым перетыком ламп, трансформатора и быстрой заменой плат, вот моя цель в поиске звука. Какой бы линейный усилитель на лампе или полевике, трансформатор и капсюли бы не были прелесть звучания именно в искажениях которые эти компоненты вносят. Идеально линейная схема не даст той прелести что мы слышим от винтажа. Но в рабочих микрофонах не полизиишь с паяльником.

---------- Сообщение добавлено 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

Заметил такой факт - иностранные лампы выдают звук ЛУЧШЕГО качества если анодное напряжение выше паспортного, а Советские лампы выдают качественный звук, если анодное напряжение паспортное или ниже паспортного номинального режима.....

Звук ведь сильно зависит от Рабочей точки на Вольт амперной характеристике ( ВАХ) - они очень разные у ламп аналогов. Поэтому и такой эффект от перестановке ламп в устройстве - просто лампы с разными ВАХ начинают работать на с рабочей точкой на разных участках ВАХ -более линейном или наоборот с перегибом с усилением-ослаблением определённых частот или вообще могут зайти в область искажений.

Не всегда так бывает. При настройке получается что минимальные искажения и гармоники можно добиться именно при нестандартном включении. По полученым параметрам смотишь на вахи и диву даешься, что такого просто быть не может.
Именно так и на Нойманах было. Нашли приемлемые режимы нестандартного включения и по ним решили делать весь поток микрофонов с подбором ламп именно с этими параметрами.

[Furious_Dima]

Lenivo, все верно. Как бы человек не пытался мнить себя осциллографом, лишая себя слуховых возможностей у него это не получится, если он не глухой изначально, в противном случае нужно подыскать себе другое занятие. Микрофон это музыкальный инструмент, как и любая звуковая техника, к пониманию этого нужно прийти. Микрофон это менахически-электрическая связка и от ее сочетания будет зависеть может ли микрофон передает тембр, нюансы или нет, звучит или нет.

---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

Elacom, режимы примененные нойманном говорят об исключительно слуховом подборе, собственно так и делились все лучшие культовые вещи. Я параллельно собираю комбик, который считается эталоном джазового звука и решения примененные там могут показаться абсурдными, но мне понятна логика каждой примененной в нем детали и почему именно так.

[Павлунчик]

Как бы человек не пытался мнить себя осциллографом, лишая себя слуховых возможностей у него это не получится

Как бы человек ни пытался навязать личные вкусы окружающим у него это не получится.
Капсюль это микрофон + сопутствующая акустика корпуса, а не схема.
От схемы преобразователя импеданса требуется только одно - НЕ МЕНЯТЬ звучание капсюля. Как пишет Нойман - максимально приблизить звучание к акустике капсюля. А Вы не знали?
В прошлом добивались того же самого на лампах/трансформаторах не потому что "на лампах лучше", а потому что транзисторов не было. Надеюсь хоть это понятно?
Сейчас валом по 3коп. высокочастотных шикарных полевиков, схем и т.д. которые исключили влияние схемы на звучание капсюля.
Подбирай капсюль и вперёд, а не обвешивай схему металлоломом в попытках выцедить из убогого капсюля лишь Вам приятный "окрас".
В кои веки транс передаст широкополосный сигнал лучше, чем кусок медного провода?
Нет, Вы вправду думаете, что кусок медного провода - "отстой"?

[Alvis]

Привет, коллеги. Никто не делал ламповик для конденсаторника МХ-202? в какой корпус поместить капсуль, чтоб для вокала на сцене использовать.

[Elacom]

Elacom, режимы примененные нойманном говорят об исключительно слуховом подборе, собственно так и делились все лучшие культовые вещи. Я параллельно собираю комбик, который считается эталоном джазового звука и решения примененные там могут показаться абсурдными, но мне понятна логика каждой примененной в нем детали и почему именно так.

Вот именно! Подписываюсь под каждым Вашим словом! Вот и я вынужден сделать себе микрофон как испытательную площадку. И уже на нем производить отладку и эксперименты.

Но так как финансовая составляющая у меня не как у компании Нойман в 1945-57 годах постройка немного затягивается.

А что за комбик, Фендер наверное?

Я на Маршалле ЕСМ800 микрофон включал в гитарный гейн. Прикольно получается поиграться.

[Furious_Dima]

Павлунчик, неизвестно как человек воспринимает разного типа искажения и какие более критичные, но как показывает практика 2ая ламповая гармоника может быть высокой, у транзистора же в отличии от лампы есть коммутационные искажения, более длинный спектр искажений, если это ос, то фазовые искажения, другой спектр и плотность шума. Понимаете ли, пентод схож с транзистором по характеристикам и вахам, но производители микрофонов включали пентоды именно в триодом режиме за счет существенно лучших звуковых свойств. Не неужно навязывать примитивный образ мышления другим.

[Павлунчик]

Никто не делал ламповик для конденсаторника МХ-202?

[Furious_Dima]

У меня есть записи сделанные на современные микрофоны с какими то сумасшедшими показателями, на сколько я даже знаю, рекордными в мире. Запись без компрессии и обработки, по итогу качество звука никого не устроило, несмотря на то что музыка необычайно красивая.

[Elacom]

От схемы преобразователя импеданса требуется только одно - НЕ МЕНЯТЬ звучание капсюля. Как пишет Нойман - максимально приблизить звучание к акустике капсюля. А Вы не знали?
В прошлом добивались того же самого на лампах/трансформаторах не потому что "на лампах лучше", а потому что транзисторов не было. Надеюсь хоть это понятно?
Сейчас валом по 3коп. высокочастотных шикарных полевиков, схем и т.д. которые исключили влияние схемы на звучание капсюля.

Есть полно микрофонов которые не меняют звучание капсюля. И сделаны на высоченном техническом и инженерном уровне. И есть они во всех студиях. Однако, не во всх студиях есть обвешанные железом (как Вы говорите) ламповые микрофоны не за 3 коп, а ща бешенные деньги и за ними почнму то гоняются многие звукачи. Вы не задумывались почему? Они же кривые и не передают звука капсюля.

[Furious_Dima]

Elacom, Gibson

[Elacom]

У меня есть записи сделанные на современные микрофоны с какими то сумасшедшими показателями, на сколько я даже знаю, рекордными в мире. Запись без компрессии и обработки, по итогу качество звука никого не устроило, несмотря на то что музыка необычайно красивая.

Вот, точно! И такие записи совершенно инертные и безжизненные. Хотя тестовая частотка там прямо загляденье, для любого радиоинженера.

[Павлунчик]

Не неужно навязывать примитивный образ мышления другим.

Так я Вас об этом и прошу.
Никаких слышимых искажений у нормальных транзисторных схем давно нет. Современные ВЧ полевики - высший пилотаж передачи. Вы из какого века?

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

за ними почнму то гоняются многие звукачи. Вы не задумывались почему?

Где-кто "гоняется"?
Самому молодому кто "гоняется" минимум 60 лет.
Просто привычка писать на мыле. Привычка сводить на мыле и править, как привык раньше.
Действительно выходят шлягеры. Шлягеру не важно - мкэ-100 это или 12ый акг. Главное чтобы звуковику "по накатанной". Вот и весь "секрет".
Только не надо навязывать старый отживший металлолом молодому поколению. Оно, представьте себе, даже не знает что лампы и трансы применяли не от того что они лучше, а потому что транзисторов не было

[Aikman]

Поиск капсюля перетыком мне очень интересен. Схема с подстройками или готовым перетыком ламп, трансформатора и быстрой заменой плат, вот моя цель в поиске звука. Какой бы линейный усилитель на лампе или полевике, трансформатор и капсюли бы не были прелесть звучания именно в искажениях которые эти компоненты вносят.

Действительно, XIX век. Сейчас всё делается пост-обработкой сигнала. Напетая в античный ламповый микрофон дорожка всё равно пойдет на запись через кучу транзисторов и микросхем пультов, регистраторов и т.п. Искажения, на любой вкус, прекрасно внесут плагины в программах звуковой обработки.

[Павлунчик]

У меня есть записи сделанные на современные микрофоны с какими то сумасшедшими показателями, на сколько я даже знаю, рекордными в мире. Запись без компрессии и обработки, по итогу качество звука никого не устроило

Эка оно как... Качество микрофона не влияет на "шлягерность".
Если бы Вы коллекционировали патефонные пластинки (как я) Вы бы поняли - народу абсолютно плевать на качество, когда из патефона льётся голос Петра Лещенко, Мии Побер, Сокольского, Козина и т.п. Пластинки "запилены" так, что голос еле прослушивается! А музыка - каша со всхлипываниями.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Напетая в античный ламповый микрофон дорожка всё равно пойдет на запись через кучу транзисторов и микросхем

Именно. Никакого "того самого" уже не получишь.
Дурят головы молодым.
Один мой знакомый студийщик применяет ламповый микрофон не потому что он ему нравится, а потому что клиенты требуют "для галочки".
Нередко обманывает без всяких для себя неприятностей, а результат, естественно, либо не хуже, либо лучше.
Установил Ему в ламповый гибрид ntk целиком транзисторную схему - говорит - "Да, конечно лучше, обработка приятнее но верните от греха подальше"
Это ж как надо было раскрутить помои чтобы непосвящённые с пеной у рта требовали "лампу" просто так, а не за результат

[Lenivo]

Только не надо навязывать старый отживший металлолом молодому поколению. Оно, представьте себе, даже не знает что лампы и трансы применяли не от того что они лучше, а потому что транзисторов не было

Молодому поколению уже даже транзисторы отживший век. Керамические микрофоны в смартфонах со встроенным цифровым конвертером - цифровым выходом с размером со спичечную головку.....И звук чаше всего лучше, чем у большинства старых микрофонов..... Я видел проекты где делают сборку - массив из 100 таких микрофонов с размером с обычный капсюль 34 мм - и пишут звук...... Но там больше проблем с обработкой такого большого количества каналов - именно проект то был как раз по массовой обработке параллельных каналов аналогового сигнала - математическая задача, а не из области звукозаписи...... Но работало и звук был очень детальный и объёмный..... Правда народ там спорил очень сильно, чего там больше натурального звука или смоделированного в процессе обработки.

Ламповые микрофоны на самом деле штука неудобная, громоздкая и дорогая. Но почему то на них есть запрос и гораздо больший, чем на транзисторные самодельные микрофоны. Но тут скорее уже больше из области психологии и психоакустики......

У меня были микрофоны - один ламповый -один по схеме FIN - база одинаковая для накручивания одинакового капсюля 1 дюйм RFT MK102 - ну так при определённой настройке играли почти одинакового - народ при слепом тестировании не мог отличить где ламповый, а где транзисторный предусилитель. А если видели глазами - то всегда выбирали ламповый звук......

[Павлунчик]

Ламповые микрофоны на самом деле штука неудобная, громоздкая и дорогая. Но почему то на них есть запрос и гораздо больший, чем на транзисторные самодельные микрофоны.

Естественно. Убожество раскручено неспроста. Позволяет безосновательно усложнить производство с получением гораздо большей прибыли.
Западный маркетинг в натуре.

[Elacom]

Где-кто "гоняется"?
Самому молодому кто "гоняется" минимум 60 лет.
Просто привычка писать на мыле. Привычка сводить на мыле и править, как привык раньше.
Действительно выходят шлягеры. Шлягеру не важно - мкэ-100 это или 12ый акг. Главное чтобы звуковику "по накатанной". Вот и весь "секрет".
Только не надо навязывать старый отживший металлолом молодому поколению. Оно, представьте себе, даже не знает что лампы и трансы применяли не от того что они лучше, а потому что транзисторов не было

Если слушать ту херь котую слушают дебеловатые тинейджеры в машинах и лиш бы долбило по мозгам, то вы говорите именно так как оно есть. Там вообще плевать какие микрофоны и есть ли там лампы или полевики.
А вот если говорить об звукоинженерах, звукорежиссерах, звукотехниках... То Вы полностью ошибаетесь! Именно молодое и толковое поколение с правильным слухом и взглядави на аудио, что сейчас сидит в студиях, используют именно нормальные и правильные микрофоны. К примеру те же "Добролет" делают суперские микрофоны по аналогии U47, а может и лучше.

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Действительно, XIX век. Сейчас всё делается пост-обработкой сигнала. Напетая в античный ламповый микрофон дорожка всё равно пойдет на запись через кучу транзисторов и микросхем пультов, регистраторов и т.п. Искажения, на любой вкус, прекрасно внесут плагины в программах звуковой обработки.

Вы пишите именно взглядом домашнего ютюбера! Который представления не имеет что такое качественный звук и тем более что такое сведение в студии и работа со звуком. Хотя бы на видео посмотрите нормальных звукорежиссеров и как и на чем они работают, что бы судить про то что Вы написали. Полное отсутствие знаний звукорежиссуры! Читайте матчасть!