Муки выбора саба

[Gumel]

Итак, друзья с наступившим НГ всех Вас.

Дано:
Опель корса д.
Мидбас меридиан от ренжровера, ВЧ - Сток. Центральный канал, какой-то 10 см динамик играет от 250гц вторым.
Всё по сток местам.

ГУ JVC KD-X362BT ( проц гу, ссылка на обзор : https://www.drive2.ru/c/523881557581106702/ )
Саб урал ТТ 12 ( ссылка на характеристики: https://www.ural-auto.ru/shop/subwoo...m/tt-12-black/ )
Усилок на саб Пионер GM- D9601 (ссылка на обзор: https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...38-pioneer.htm )

до этого был 10 дюймовый саб рокфорд в ЗЯ стоял так же и усилок моноблок фьюжн, он же мистери 1.300. показалось мало и решил собрать что есть и при этом четкого баса с тем динамиком я так и не смог добиться.



Умные люди подсказали что с таким расположением особо четкого баса и не добиться.
В данный момент если саб распускать выше 60 герц саб начинает гудеть, миды не дотягивают нормально до этих 60 гц. соответветсвенно надо или быстрый саб который будет играть до 80 или низкоиграющие миды, я хочу быстрый и легкий саб. т.к. низкоиграющий мид в двушке тоже свои минусы.

Коротко о том как сейчас все играет: саб тяжелый и больше гудит, не хочу что бы гудел, выше 60 герц просто гудит, пришлось порезать на 60 и с гу и где-то на 70 с усилка.

Слушаю все подряд, при этом есть рок, быстрый рок, негров не слушаю, хотя саб как раз негров и играет....

Короб на 55 литров настройка 32 герца, заполнил пеноплексом, настройка ушла на 39 герц, объем судя по всему 40 литров. Стало лучше, но не то. в ЗЯ пробовал играет качественнее, но все равно гудит, по этому гложат сомнения брать 30 литровый короб под данный динамик.
Без пеноплекса были дикие тормоза и дикий флекс.

Вот теперь смотрю и ломаю голову что взять, готов даже усилок поменять.
Пока что выбор пал на:
1) 300ГДН39-4 http://noema.ru/product/300%D0%B3%D0%B4%D0%BD39-4/
2) 300ГДН30-4 http://noema.ru/product/300%D0%B3%D0%B4%D0%BD30-4/
3) Challenger SD-300FA https://www.drive2.ru/c/479363431284081286/
4) MACHETE ML-10R D2 (возможно пару https://alphardaudio.ru/products/sub...hete-ml-10r-d2 )
5) kicker cvr 122 ( https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...ker-compvr.htm )

Итак мои мысли:
Варианты:
0) ТТ в ЗЯ 30 литров ровная АЧХ, но добротность в зя 0,872 (будет же гудеть?)
1) ЗЯ 65 литров!!! блин это напрягает. добротность 0.707, есть вариант запихать в короб от ТТ, только боюсь что четкого баса не будет(из за расположения), но по штатному месту все красиво.
2) ЗЯ 30 литров тише 1-го варианта на 3 дб, при этом идет подъем от 40 до 110 герц на 4.5 дб. добротность при этом 0.61. (график прикрепил)
тут две ноэмы
3) ЗЯ 40 литров, либо меньше + заполнение. Вроде бы все красиво, добротность 0.7, АЧХ ровная горизонталь. по уровню громкости как 2-й вариант и тише первого на 3 дб.
4) ЗЯ 34 литра влезло 2 десятки! добротность 0.58. АЧХ с небольшим провалом на 40. Выходит все равно тише опуса 12-ки. Очень мощные моторы, судя по всему и легкая подвижка (может ошибаюсь). Интересен вариант тем, что низкая добротность, не должны гудеть. Запас мощности хороший. С учётом текущего моноблока громкость будет +- та же. Предполагаю что и скорость хорошая должна быть.
(опус 12 vs мачете 10х2)
5) советовали данный динамик в шатном корпусе ,сказали неплохо играет рок, если запихать в короб который сейчас вроде как будет чуть лучше по скорости, но глубины баса не будет, не знаю не сильно вериться в данный саб.

Ну вот.
Прошу помощи.
Что выбрать?) готов в последующем и усилок поменять.

Авто опель корса д.

[modus2000]

Пипец... Бред укуренного растамана....

иди своей дорогой глупыш

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

В нормально сведенной системе все диффузоры в зоне совместной работы движутся синфазно.

Не движутся. И даже если заставить так двигаться то волна в ухо прилетит не сифазно.

Да на сцене это никого не трогает

вам стоит поинтересоваться глубже вопросом

Отставание от чего? От вокалиста стоящего в линию с АС? Будет небольшое и что? Кого это колышет в автомобиле? А в домашке?

во взрослой жизни будет много сюрпризов для вас

[.Ден.]

иди своей дорогой глупыш

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------


Не движутся. И даже если заставить так двигаться то волна в ухо прилетит не сифазно.


вам стоит поинтересоваться глубже вопросом




во взрослой жизни будет много сюрпризов для вас

Кунаширский отдыхает....

[maglevitos]

во взрослой жизни будет много сюрпризов для вас

А я с конца 90-х в прокате. Сначала в чужом, затем в своём. Это всё пройдено давным-давно... Не надо меня лечить.

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

вам стоит поинтересоваться глубже вопросом

у вас сколько процессоров обслуживает мероприятие? у меня 3-5 от задач. И это на 8 выходов каждый. Расскажи мне о настройке, а я послушаю да посмеюсь. Автозвук это тьфу! Мелочь. Короче посмеялся.

[modus2000]

А я с конца 90-х в прокате. Сначала в чужом, затем в своём. Это всё пройдено давным-давно... Не надо меня лечить.

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------
у вас сколько процессоров обслуживает мероприятие? у меня 3-5 от задач. И это на 8 выходов каждый. Расскажи мне о настройке, а я послушаю да посмеюсь. Автозвук это тьфу! Мелочь. Короче посмеялся.

да, я заметил что вы звук по диску fsq двадцатилетней давности на слух настраиваете, поэтому написал про взрослую жизнь )))

не важно какой авто или концертный звук
проблемы с согласованием везде похожи и странно что вы ими не заморачиваетесь
микрофон измерительный на сцене есть или тоже на слух?

[maglevitos]

да, я заметил что вы звук по диску fsq двадцатилетней давности на слух настраиваете, поэтому написал про взрослую жизнь )))

Я? Кто сказал такую дичь? Smaart звучка микрофон калиброванный в количестве 3 штук. Какой слух? Смешно уважаемый. На слух это вон выше товарищи. Джимпро и иже с ними. Под сраку лет а всё никак не освоят измериловку, думают что дсп портит звук, а так же что саб "отстает". У дурачков всё отстает. Так что без обид, но на меня наехал вообще не по адресу)))

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Меня больше прикалывают те кто постоянно крутят процессор руксами ища "свой" звук. Ковырялки. Как объяснить идиотам что при нормально подобранном железе и сведённых полосах крутить там нечего?
Максимум что можно крутить в системе это мастерэквиком втереть систему в условия работы. Ну и скорректировать при перепадах температуры.
Я им постоянно предлагаю сравнение: в домашней трёхполоске ты же не лезешь менять катушки и перепаивать кондёры? Нет! А почему? А потому что там нечего уже крутить, все сделано умными людьми и закреплено в железе. Максимум что можно это покрутить темброблок на усилителе. Но... Они не понимают и упорно лезут в ауты DSP. У них уши золотые. Фаза им до балды, зато отличают шнурки на слух и припой на платах.

[.Ден.]

maglevitos, парень слушает графики, а не звук. Поэтому безудержная тяга к тому, что можно увидеть, пощупать. Услышать- не его удел. Не трать время, оно дорого.

[modus2000]

Так что без обид, но на меня наехал вообще не по адресу)))

ну извини

в домашней трёхполоске ты же не лезешь менять катушки и перепаивать кондёры? Нет! А почему?

конечно лезу

А почему?

именно по причине того что влияние разделительных фильтров и расположение динамиков в пространстве создает временнОй разрыв в работе полос. Для машины это конечно избыточно такие заморочки, но в машине отдаление саба и правого динамика желательно тоже скомпенсировать чуть подзадержав полосы процессором

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

парень слушает графики, а не звук.

сначала графики, потом звук
Если графики кривые - херли это слушать, чуда не будет )
слушать надо то, что уже не видно на графиках

[Gumel]

Сколько понаписал то, спасибо)
в общем пока что купил зя на 33 литра, в итоге получаем урал в зя 30 литров, стало лучше. По звуку, срез был на сабе на 40 гц уже 4-м порядком, так не гудел и только давил. при срезе 50 герц уже подгужевал. Запихав в ЗЯ 50 герц стало меньше гудеть, срез 50, при срезе 60 много гула. думаю синтепон запихать. Генератору стало заметно тяжелей).
Низкоиграющий мид не заиграет на СЧ детально. Либо городить СЧ/ВЧ ширик и хз чем резать. ГУ позволит снизу 250 ГЦ (если будет думать что это тыл) или 1 кГц, если будет думать что это ВЧ.
Сейчас срез фронт до 50, саб 50гц. 50-80 гц потеря потерь... миды не умеют низ так круто играть, они только обозначают бас. Вот как то так сейчас.

[.Ден.]

Сколько понаписал то, спасибо)
в общем пока что купил зя на 33 литра, в итоге получаем урал в зя 30 литров, стало лучше. По звуку, срез был на сабе на 40 гц уже 4-м порядком, так не гудел и только давил. при срезе 50 герц уже подгужевал. Запихав в ЗЯ 50 герц стало меньше гудеть, срез 50, при срезе 60 много гула. думаю синтепон запихать. Генератору стало заметно тяжелей).
Низкоиграющий мид не заиграет на СЧ детально. Либо городить СЧ/ВЧ ширик и хз чем резать. ГУ позволит снизу 250 ГЦ (если будет думать что это тыл) или 1 кГц, если будет думать что это ВЧ.
Сейчас срез фронт до 50, саб 50гц. 50-80 гц потеря потерь... миды не умеют низ так круто играть, они только обозначают бас. Вот как то так сейчас.

Проверь фазировку саба. И необязательно делать срезы на одной частоте, их часто разносят.

[Gumel]

Фазировка в норме, задержку тоже выставил. нет разносить не надо иначе 50 герц играет хуже., кстати настроить фазировку достаточно просто и задержку. включаешь синус на частоте раздела, проверяешь фазу, а потом крутишь задержку, находишь наибольший пик (проще находить каким нубудь ачх метром), вот тебе и фаза.

[Serii]

купил зя на 33 литра

так и надо, резать ГУ на 100Гц не умеет, а УМ (естественно класс D нужен и ТОЛЬКО он, +50% выходной от номинала динамика НЧ, туда же литы "запилить", если Чунго с Чангами стоят и прочие "Элна для Аудио" - выбросить).
Второй раз - ниже 100Гц нет стерео в эфире, там и резать (и мид спасибо скажет)
Приборы больше не нужны, два смартфона и программы в гугл плей.
АЧХ строить надо, одно плохо - радиоточка на входе, Адау по цифре - идеально! Я бы головешку (третью) оставил только для радио (Маяк), цап купил с Али (блюпуп 5.0 и "кроваткой" в сумматоре)

---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:50 ----------

вообще, в Вашем сетапе, кроме саба, - одно Г.

[.Ден.]

Фазировка в норме, задержку тоже выставил. нет разносить не надо иначе 50 герц играет хуже., кстати настроить фазировку достаточно просто и задержку. включаешь синус на частоте раздела, проверяешь фазу, а потом крутишь задержку, находишь наибольший пик (проще находить каким нубудь ачх метром), вот тебе и фаза.

А как насчёт акустической фазы? Или как у парня выше, графики слушать?
PS- фронтальная акустика от магнитолы что-ли работает?

[Serii]

там не чего слушать, пердеть сетап будет по любому (как и орать, а не играть).
ЗЯ предполагает очень низкий импеданс, с таким оконечным УМ - разогнаться и головой об стену (и перестаньте советовать "ни о чём", не водите парня в заБлуд)
Для саб есть аналог
... если строить АЧХ в эквалайзере плеера смартфона (мой выбор - Онкио).
2 дюйма на бороде как раз планшет на скотч повесить (прозрачный не из дешмана), там и видео смотреть можно и фри для разговора "запилить" (третью голову подарить пацаномобилисту, им по фигу, от чего багажник на четырке от нигеров гремит)

[modus2000]

миды не умеют низ так круто играть

ты не туда тратишь энергию - я понимаю что легче крутить настройки в магнитоле и настраивать саб, а разобрать дверь очень лениво...


Но тем не менее основа звука в машине - мидбас в двери. Из двери надо сделать прочный герметичный щит. Подчеркну не ящик или его подобие, а именно щит (дверные авто динамики как правило на оформление "щит" расчитаны). Пока ты это не сделаешь и не заставишь бить в грудь мидбас - саб тебе не даст "мяса"


мосмотри на фото как должен примерно выглядеть "щит" в двери
https://www.drive2.ru/l/4527710/
у тебя есть такая обработка ?

когда ты сделаешь нормально мидбас у тебя пропадет желание возится с сабом.

PS ну бывает еще конфигурация машины не удачная - как двери не делай, а мидбас не играет, у меня так было с Lancer 9 там салон как то съедал звук и я так и не смог добиться даже с подиумами

[Nitro]

мосмотри на фото как должен примерно выглядеть "щит" в двери
https://www.drive2.ru/l/4527710/
у тебя есть такая обработка ?

когда ты сделаешь нормально мидбас у тебя пропадет желание возится с сабом.

Я посмотрел, слово "примерно" очень к месту. Если кратко, в этом вопросе Вы в начале эволюционного пути. Согласен что многие и до этого не добирались, но может им этого и не нужно.
Есть в этом обсуждении еще один участник сватающий "класс Д" с кучей налепленных самостийно дорогих кондеров во вторичке. Он тоже начал "есть этот пирог" с другой стороны и ему тоже видится, что преуспел в этом.
Каюсь я тоже проживал эти стадии...и не только мне довелось это из участвующих в обсуждении.
Так что стоит глядеть на вопросы шире и глубже. А советы если и давать, то более предметно к поставленным вопросам .
Прошу простить, не смог сдержаться. Устаю читать одно и то-же по кругу многократно.

[.Ден.]

Михаил, я как-то привык, что когда человек обращается с проблемой в достаточно узкой области(саб), то как-то не задумываешься о том, что остальные проблемы построения системы в авто ещё не преодолены. Думается, что всё уже сделано, и начинаешь думать про фазы, раздел, уровни, задержки... А в итоге- десткий сад с мидбасом, прикрученным к дверной карте, и болтающимися как трусы на бельевой верёвке. Ну кто парню выше постом мог подсказать, что наружный лист металла двери может работать в противофазе излучению мидбаса, и что этот металл обязательно тоже необходимо виброизолировать? Это суть как позади щита поставить лист жести на расстоянии ладони. И каждый раз одно и то же. Начинающие не понимают, что бас- самая дорогая часть инсталляции звука в автомобиль.

[vshurupov]

Опель корса маленькая машинка - если нет цели пускать кровь из ушей для рока должно хватать мидбасов. Но это должна быть трехполоска с хорошим процем, АБ усилителями и, самое главное - железобетонная подготовка двери или ящик в дверях.
Прикол маленького авто - за счет подъема НЧ небольшие калибры забираются довольно низко и почти полноценно могут бочку бахнуть.
Саб конечно нужен, но в самом конце, когда остальное в идеале. И саб в корсе я бы делал на восьмерке.

[Nitro]

Трехполоска в таком компактном авто, как проэкт - решаемо, как для реальной жизни за разумный бюджет, либо лепнина, либо дорого. 2-ка на нормальной компонентке, нормально установленной + лёгкий 10" саб который можно разместить в ящике растянутом по полу багажника(ибо стелс в крыло сложно самому сваять) вполне себе решение. Не стоит делать из простого сложное. Просто разумный выбор компонентов и добротная качественная инсталляция без строймаговских решений. И всё будет работать и радовать до момента смены автомобиля.

[J.Impro]

Каковы критерии мук? Чтобы начать мучаться, надо понять, чем. Мне кажется неодолимым препятствием явл. гарантированная задержка реакции саба. Об остальном даже думать смысла нет

[maglevitos]

Offтопик:

Мне кажется

Мужик ты достал своими фантазиями уже всех. То что тебе "кажется" давно лечится цифрокроссами. Знаешь как? Рассказать? Применимо к авто так: сначала замеряется самый дальний участник системы (саб) и под него задерживаются миды сч и вч. ВСЁ. Никаких задержек и медлительности нет. Просто ты не дружишь с измериловкой и цифрокроссами, отсюда и беда с восприятием. Не мути воду, взбаламуть жижу в черепной кости. Говорят помогает для восприятия.