Страница 8 из 50 Первая ... 67891018 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 996

Тема: Ленточные ВЧ динамики - VIAVAWE

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Ленточные ВЧ динамики VIAVAWE

    Отредактировано 16 ноября 2014 года


    Первая серийная модель RT850 (даташитRT850.pdf )

    Номинальное сопротивление (Ом) 7
    Сопротивление постоянному току (Ом) 0,06
    Резонанс задней камеры (Гц) 1500
    Чувствительность (2,83В/1м) 93 дБ
    Частотный диапазон по уровню -3дБ (кГц) 1,2 - 80
    Рабочий диапазон (кГц) 3 - 30
    Размер ленты (ширина х длина, мм) 8 х 50
    Площадь ленты (см2) 4
    Толщина ленты (мм) 0,007
    Масса ленты (г) 0,008
    Ширина магнитного зазора (мм) 9
    Высота магнитного зазора (мм) 4
    Индукция в зазоре (Тл) 0,6
    Максимальная мощность (Вт) 12
    Пиковая мощность (Вт) 35
    Масса твитера 800 г
    Материал волновода Алюминий
    Магниты NdFeB
    Лента Алюминий
    Магнитопровод Сталь
    Боковины (держатели ленты) Алюминий
    Заполнение камеры Натуральный войлок


    Рекомендуемая частота кроссовера - 3 кГц (по уровню -6 дБ) с порядком фильтра не ниже 2-го.

    АЧХ 1 - 0, 30, 60 градусов в горизонте. 2 - 0, 30, 60 градусов по вертикали. 3 - до 80 кГц, 0, 15, 30 градусов в горизонте

    1 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR H 0 30 60.PNG 
Просмотров:	2754 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	247485 2 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR V 0 30 60 wihte.PNG 
Просмотров:	2220 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	247488 3 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00 15 30 до 80кГц.PNG 
Просмотров:	2970 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	247487

    Импеданс в диапазоне 20 Гц - 80 кГц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Imp 80 кГц.PNG 
Просмотров:	2243 
Размер:	41.2 Кб 
ID:	247489

    График максимально допустимого напряжения RMS на динамике на НЧ, в зависимости от частоты. Превышать эти значения нельзя - можно растянуть ленту.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	допустимые уровни синуса Vrms.PNG 
Просмотров:	2322 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	247496


    RT850
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас.jpg 
Просмотров:	3116 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	247490 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас-сверху-сбоку белый полный размер.jpg 
Просмотров:	2486 
Размер:	983.6 Кб 
ID:	247491 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас-сверху белый полный размер.JPG 
Просмотров:	2224 
Размер:	1,002.9 Кб 
ID:	247494 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сбоку белый полный размер.jpg 
Просмотров:	2244 
Размер:	770.2 Кб 
ID:	247492 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тыл.jpg 
Просмотров:	2122 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	247493 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	верх.jpg 
Просмотров:	1984 
Размер:	835.9 Кб 
ID:	247495

    Размеры и форма выреза в панели.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фасад.png 
Просмотров:	2062 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	259927 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тыл.png 
Просмотров:	1926 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	259928 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сборка вид сбоку.png 
Просмотров:	2219 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	247498 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вырез в панели п&#.PNG 
Просмотров:	2033 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	253685

    Отзывы

    http://techtalk.parts-express.com/sh...d-build-thread
    еще одна АС
    http://techtalk.parts-express.com/sh...28pic-heavy%29
    АС Константина Мусатова
    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=382
    АС с RT850
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2092340

    Фото внутренностей RT850 в этом сообщении
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=21&p=1961383&viewfull=1#post1961383
    Разброс АЧХ для десяти динамиков
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2070135
    Картинки искажений для уровней 84, 90, 96, 102 дБ
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2190099


    Часто задаваемые вопросы:

    О винтах крепления волновода
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2070135

    О форме волновода:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2231117

    Под спойлером первое сообщение темы

    Скрытый текст

    Коллеги, ну наконец-то можно сказать, что дело тронулось.


    Хотелось открыть этот топик значительно раньше, но затянулась история с магнитами. Наш заказ из 12 магнитов отправили через полтора месяца после оплаты заказа в середине декабря (на предприятии пускали новую линию по производству магнитов + Новый год). Еще полтора месяца шла посылка. Основной сюрприз нас ждал сегодня после вскрытия посылки – удивительный менеджер, курирующий заказ, и удивляющий нас постоянно, забыл, что мы заказывали никелировку. Поэтому на фотке (магниты слева, остальные детали справа - там же разные формы магнитопроводов - они еще будут меняться) магниты выглядят мрачно и тускло. Ну да фиг с ними – они нужны только для отработки образца пищика, который в серийном виде будет выглядеть более парадно. (Но этого удивительного парня я теперь панически боюсь – не дай Бог еще раз к нему попасть. При размещении заказа будем требовать другого куратора)


    С «Диффузором» оказалось проще иметь дело – магнитопроводы сделаны с заказанной точностью и в разумные сроки, несмотря на маленький объем заказа, за что им спасибо.




    Итак, зачем нужны все эти железки?
    Я уже писал в другом разделе, что мозг сверлит мысль о пуске ленточников в серию (мелкую). Сейчас можно говорить о том, что эта идея на стадии осуществления. Для начала, после того, как определимся с конструкцией, будет сделано штук 50-100 динамиков. Части комплектующих хватит и на тысячу штук , но магнитов планируем заказать пока всего сотню, а может и меньше - еще открыт вопрос, какой разброс будет с индукцией магнитов, культурой поставки и т.д. Сейчас впечатления не очень хорошие, но окончательное мнение будет сформировано после испытания тех образцов, которые нам прислали – все-таки немаленькое предприятие, и с ним работают.


    Дальше хочу посоветоваться с уважаемыми коллегами на тему идеологии и планов. Пока выскажусь сам и с удовольствием прочитаю все замечания.


    Для начала – постулат, который созрел (наболел) после собственных DIYерских опытов – Первый проданный динамик и все остальные с таким же названием, как бы много или мало их не было, должны быть совершенно одинаковы – как внешне, так и по параметрам. Параметры и внешность, по определению, должны быть на уровне. Если же нестерпимо захотелось что-то серьезно улучшить – называем иначе и открываем новую линейку. Посему обкатку и отладку первых образцов будем вести всеми возможными способами со всем прогрессивным человечеством.
    Пугает, что даже монстры динамикостроения иногда, хотя и редко, отступают от этого принципа. Возможно, у них имеются на то объективные причины, возможно, специфика работы большого предприятия предполагает наличие каких либо косяков при отправке образцов в серию. Учитывая тот факт, что конструкция ленточника, в принципе, подразумевает отсутствие серьезных препятствий в повторяемости параметров (практическое наблюдение), вполне оправданы надежды на то, что удастся избежать ухода параметров в серии. Окончательные гарантии по разбросу приведу позже. Пока об этом рано говорить, несмотря на оптимистические прогнозы.


    По крайней мере, если объективные обстоятельства вынудят менять даташит (например, прекратится выпуск магнитов с нужными данными, хотя это и малореально), об этом стоит говорить заранее и предупреждать перед продажей, а не после.


    Далее – небольшой экскурс по задуманному.


    Чувствительность пищика планируется на уровне 93-95 дБ/Вт, в зависимости от окончательного выбора толщины ленты. Если делать сопротивление не 8, а 6 Ом, то чутье при 2,83 В будет на 1,2 дБ больше – 94,2 - 96, дБ (цифры, в любом случае, ориентировочные). Паспортная мощность будет 7-10 Вт, более точно можно будет сказать после проведения стандартных испытаний.


    Немного о внешнем виде.


    Диаметр фланца, расположение и диаметр отверстий во фланце для крепления динамика, планируется сделать полностью идентичным пищикам SEAS с диаметром фланца 104 мм.
    Сам фланец планируем делать плоским из алюминия толщиной 3 мм (кстати, есть планы на установку фланца с волноводом – но это отдельная история). Фланец будет черного цвета.


    Сейчас определяемся с сеткой, защищающей ленту. На данный момент склонились к сетке из нержавеющей проволоки толщиной 0,25-0,4 мм, с квадратной ячейкой размером 1-1,5 мм. Там получается неплохое «живое сечение» на уровне 60-65%. Думали о латунной сетке. Но с ней работают только под заказ, да и со стойкостью к коррозии у нее дела обстоят хуже, чем у нержавейки.


    Пока все.
    Что касается магнитопровода, ленты и остальных деталей конструкции, то многое еще может измениться. По ходу экспериментов буду сюда писать, что получается.


    Сейчас идет подготовка сайта. Но даже после его создания не уверен, что там будет все также подробно расписано, как здесь.

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 19.07.2016 в 11:21.

  2. #141
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Камрады, спасибо большое за консульт..

    Там выше SergeyC написал, что Хейлы исп с трансом.. Че-т я всегда думал, что ето ленточники исп с трансом. Я не прав?

    Еще такой момент. Можно ли запитать ленточник от ИТУН-а в обход транса? Насколько сложно ето технически, в смысле - сильно ли надо разбирать твитер?

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Но кроме этого, прозрачность еще многим определяется. Теми же искажениями тоже.
    Согласен. Но ленточники и тут "впереди планеты всей".. Очень маленькое смещение ленты => практ у всех искажения в районе 0.3%+/-0.2%.. При этом чуйка обычно за 90dB, а у многих и под 100dB => от УМ достаточно 10W и уже оглохнешь в обычной жилой комнате.. Короче, все сходится
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 31.10.2007 в 12:13.

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Акустику Stage Accompany кто слушал? они вроде мониторы выставляли на хифи шоу ... как по сравнению с другими ленточниками?

  4. #143
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Ну попробовать то конечно можно )) только сопротивление ленточки будет десятые, а то и сотые доли ома.. это ничего???

  5. #144
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Ну попробовать то конечно можно )) только сопротивление ленточки будет десятые, а то и сотые доли ома.. это ничего???
    Так ведь ИТУН Ему хоть КЗ - чем ниже сопр, тем лучше работать..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 31.10.2007 в 12:44.

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    не советую. кроме того у них с импедансом все в порядке. и нечего ИТУНу там ровнять

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    Акустику Stage Accompany кто слушал? они вроде мониторы выставляли на хифи шоу ... как по сравнению с другими ленточниками?
    Дима - свяжись с автором ветки - у него нехватка ресурсов, а у тебя желание получить результат. вместе вы победите противных голландцев
    Последний раз редактировалось artmaster; 31.10.2007 в 12:58. Причина: Добавлено сообщение

  7. #146
    Новичок
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    2Gajdar
    Все правильно, спасибо, поправили!


    2mixxxxxer
    Air Motion Transformer, Heil Transformer - бестрансформаторные,
    Ribbon tweeter (ленточник) с трансом.

    У меня на вч ер-4, звуком доволен.

  8. #147

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Согласен. Но ленточники и тут "впереди планеты всей".. Очень маленькое смещение ленты => практ у всех искажения в районе 0.3%+/-0.2%..
    Посмотрите у Троэлса на сайте практические измерения, например. У всех ленточников высокие 3 и 5 гармоники. На порядок выше, чем у купольников. У купольников в основном высокая вторая, которая меньше всего слышна ухом. Так что, я бы не стал говорить, что ленточники впереди планеты всей. По ряду параметров - позади.

  9. #148
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Дима - свяжись с автором ветки - у него нехватка ресурсов, а у тебя желание получить результат. вместе вы победите противных голландцев
    голандцев то победим ...а вот китайцев...

  10. #149
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Посмотрите у Троэлса на сайте практические измерения, например. У всех ленточников высокие 3 и 5 гармоники. На порядок выше, чем у купольников. У купольников в основном высокая вторая, которая меньше всего слышна ухом. Так что, я бы не стал говорить, что ленточники впереди планеты всей. По ряду параметров - позади.
    +1 что и требовалось доказать ))

  11. #150
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    +1 что и требовалось доказать ))
    Зато ленточники практически не дают окраски. А купольник без окраски - это почти фантастика

  12. #151
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Посмотрите у Троэлса на сайте практические измерения.. Так что, я бы не стал говорить, что ленточники впереди планеты всей. По ряду параметров - позади.

    Offтопик:
    давай на ты?


    gross, ты имеешь в виду Tweeter distortion test?

    Он там снимал в условиях "SPL/2.8V/0.25 m (for most tweeters this will produce 89-92 dB SPL at 1 meter". Но на рисунках не видно, как ведут себя высш гармоники на выс частотах - у него обрублены измерения.. 3-я, кстати, у ленточников идет резко вниз с повыш частоты, у купольников - обычно все ровно..

    Честно говоря, спорить не хочу Сильно "крутых" купольников не слышал, поэтому можно сказать, что свое мение относительно ленточников (точнее - Хейлов) выработал только по сравнению с "обычными" купольниками - Vifa, SEAS. Они весьма не плохи, если не сказать - хороши.. Но вот если в лоб сравнивать их с ленточниками - сразу отмечаешь, насколько ленточники "прозрачнее" и "детальнее"..

    Подумав, вывел для себя, что осн причиной, скорее всего, явл именно их быстрый отклик (быстрый и практ безрезонансный спад послезвучий)..

    Может в этой связи абс уровень искажений оказывается вторичным? Конечно, это уже личные предпочтения относительно звука.. Но если выбирать между иск и хорошим CSD, то я выбираю CSD..

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Зато ленточники практически не дают окраски. А купольник без окраски - это почти фантастика
    Костя, добрый день! А можно тебе такой вопрос задать - если бы сейчас переделывал свои колонки с расш СЧ диап, заменил бы свой fostex на вч на что-нить? Или изыски по 500EUR (типа Mundorf-ов) уже не имеют смысла (выигрыш в качестве не оправдывает проигрыша в деньгах)?


    Offтопик:
    извините за оффтоп..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 31.10.2007 в 14:25. Причина: Добавлено сообщение

  13. #152
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Помимо картинок Троэлса еще рекомендуется посетить Zaph-а и полюбопытствовать на CSD и THD у куполов и ленточек.

    http://zaphaudio.com/nondomes/
    http://zaphaudio.com/tweetermishmash/

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Зато ленточники практически не дают окраски. А купольник без окраски - это почти фантастика
    Костя, вопрос на засыпку, а что такое окраска? Какие измерения её характеризуют?
    Мое мнение что THD и CSD дают хоть далеко и не полное, но весьма неплохое представление кто есть краше

  14. #153
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Мое мнение что THD и CSD дают хоть далеко и не полное, но весьма неплохое представление кто есть краше
    Михаил, я правильно понимаю, что ты отдаешь предпочтение хорошим купольникам?

    Просто на мой взгляд, у Зафа на CSD хорошо видна одна особенность - у ленточников (у фунтиков) водопад "рушится" почти мгновенно по всему фронту и почти до самого низа (вторая коричневая полоса), а у купольников (кроме, пожалуй, OW-шек) - эта полоска сильно неравномерна по ширине вч спектра и не такая высокая по ампл..

    Что уж там потом, после 0.2-0.4 ms - ето дело десятое, имхо..

  15. #154
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    mixxxxxer,

    Я не очень много слушал хороших ленточек, что-бы вот так прямо рубить с плеча Но в целом, пожалуй, да. Старые добрые купола мне как-то ближе. У ленточек, к тому же, меня смущают предпочтения к высоким разделам (что не вписывается пока, в мои планы-концепции) и узкая верт. ДН. Возможно в будущем, мое мнение и изменится, кто знает...

  16. #155
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Коллеги, правильный вывод можно сделать только после прослушивания.
    Чтобы у нас не получалось "Пастернака не читал, но осуждаю".
    Иначе спор получается ни о чем... Мы ведь говорим о субъективных вещах - нравится и не нравится.

  17. #156
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Malinovsky D,

    Коллега! Дык, на тебя одна и надёжа...

  18. #157

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Зато ленточники практически не дают окраски. А купольник без окраски - это почти фантастика
    Я собственно почему начал вообще настороженно относиться к ленточникам - при сравнительном прослушивании мне показалось совершенно наоборот - NeoCD на слух имели заметную "окраску". И сразу возникает вопрос, который задал Михаил - а что такое окраска?

  19. #158
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Коллега! Дык, на тебя одна и надёжа...
    Угу.. По мне, так вообще, самостоятельное изготовление динов - подвиг, не подвиг, но что-то однозначно героическое.. Так что, Malinovsky D, удачи!

  20. #159
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    У нас сейчас дело уперлось в литье волновода из люмина (почти самого легкого металла в мире) и, к сожалению, других способов изготовления я не вижу. С этим сейчас и боремся. Остальные вопросы либо решены, либо решаются относительно легко. Я думаю, что если с литьем не получится красиво справится самостоятельно, выброшу белый флаг и буду просить помощь зала
    В пятницу нам должны вырезать очередной волновод (из пластика). Очень надеюсь, что это будет, наконец, окончательная его форма и тогда постараюсь на следующей неделе выложить результаты измерений.

  21. #160
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    44
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    ЗЗЫ. Кстате, а Fostex FT7RP - ленточник или Хейл?
    По моему изодинамический. А по ихнему звучит RP Tweeter, что значит...?
    Звук у них действительно можно сравнить с наушниками - первое мое впечатление от FT7RP. В целом суховат и быстрый. Но! Я как-то одновременно слушал и Morel MDT29 (купольник), ну так вот ВЧ у мореля красивые, не надоедливые, частотка укладывается в +-1дб, не считая спада после 14к...
    Последний раз редактировалось Maniac; 31.10.2007 в 16:31.

Страница 8 из 50 Первая ... 67891018 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •