Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 147

Тема: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    603

    По умолчанию Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Предлагаю вариант защиты.
    Плюсы:
    время отключения 15uS;
    управление через оптроны;
    +- с отключенным входом управления защита не работает, питание подается штатно;
    возможность управления от микропроцессора с развязанной землей;
    возможно использовать датчика Холла;
    нет резисторов в ВК для снятия тока (для транзисторов типа 2SK1058 это плюс);
    легко встраивается в схему УМ.

    Здесь показана возможная схема управления на токовом датчике в цепи общего провода, одном компараторе и двух полевиках. Возможно заменить токовый резистор в цепи земли на датчик Холла, но в доступных я не нашел информации о быстродействии. Схема задержки выключения компаратора придумана не мной, вроде схема была на схем.нет, автора не помню. Мною только добавлен диод, который улучшает поведение компаратора при повторным включении с коротким замыканием.
    Проверена пока только на симуляторе в схеме усилителя Белки на AD844.
    Собираюсь сделать на печатке для ВК, может есть где то ошибки, которые я не вижу?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-12-04_20-17-45.png 
Просмотров:	1345 
Размер:	78.3 Кб 
ID:	427801Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-12-04_20-19-19.png 
Просмотров:	416 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	427802Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-12-04_20-23-39.png 
Просмотров:	401 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	427803

    Вариант с датчиком Холла и однополярным питанием 5В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-12-25_08-59-42.png 
Просмотров:	540 
Размер:	100.6 Кб 
ID:	428408
    Последний раз редактировалось mart; 27.12.2022 в 16:46.

  2. #61
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Так вас заинтересовавший процесс происходит при любой схеме включения
    Тебе стоит это посмотреть - https://youtu.be/rbgEdIn54wY

  3. #62
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Тебе стоит это посмотреть
    Не люблю видосики очень часто это тупая потеря времени, лучше книжки или статьи. О чем там? Эффект Миллера? Я о нем упомянул в сообщении которое ты критикуешь. Читай внимательней.

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    656

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Зачем это добавлять? Так вас заинтересовавший процесс происходит при любой схеме включения.
    Возможно вы что-то натеоритезировали и реализовали в своих конструкциях усилителей простую, доступную и дешёую возможность нивелирования искажений обусловленных эффектом Миллера? Или как всегда - спонтанная генерация безмозглых фраз.

  5. #64
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Не люблю видосики очень часто это тупая потеря времени, лучше книжки или статьи. О чем там? Эффект Миллера?
    Тогда для твоего развития - "Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента".
    Обрати внимание на слово "инвертирующего".

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Тогда для твоего развития - "Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента".
    Обрати внимание на слово "инвертирующего".
    И тем не менее, он присутствует и в повторителях, в гораздо меньшей степени естественно. Емкость коллекторного перехода никуда не пропадает при изменении схемы включения. Хотя в транзисторных повторителях этот эффект может называться по другому, интернеты об этом умалчивают.
    Последний раз редактировалось Alto; 20.12.2022 в 16:01.

  7. #66
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    И тем не менее, он присутствует и в повторителях, в гораздо меньшей степени естественно. Емкость коллекторного перехода никуда не пропадает при изменении схемы включения. Хотя в транзисторных повторителях этот эффект может называться по другому, интернеты об этом умалчивают.
    Все !
    Считай как считаешь !

  8. #67
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Все !
    Считай как считаешь !
    А-ха-ха, ты не веришь чтоль? Да, не, понятно, что в обычных условиях этим эффектом в повторителе можно пренебречь, но если ловить сотые доли процента, нужно учитывать процессы которые обычно ни на что практически не влияют.
    Симулятором умеешь пользоваться?
    Вот схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	155.5 Кб 
ID:	428117
    Вот "Миллер"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный2.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	154.6 Кб 
ID:	428118

    ATTACH]428119[/ATTACH]
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alto; 20.12.2022 в 19:30.

  9. #68
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Вот "Миллер"
    И у меня такая-же картинка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20_12_22.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	170.9 Кб 
ID:	428131

    И каким это боком имеет отношение к Миллеру ?

  10. #69
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    И каким это боком имеет отношение к Миллеру ?
    А что тогда? Я так понимаю, это следствие наличия емкости между стоком и затвором внутри транзистора, когда быстрое изменение потенциала на стоке (относительно затвора и истока) мешает транзистору открываться или закрываться, то есть механизм описывает именно эффект Миллера. В транзисторе, в любом случае, направление изменения потенциала на затворе(базе), противоположно направлению изменения потенциала стоке(коллекторе). А прикручен или нет к земле исток(эмиттер) не меняет сам процесс, цифры другие, но суть та же. Если на затворе(базе) напряжение прирастает, на стоке(коллекторе) уменьшается и наоборот. То есть инверсия присутствует, хоть и не в явном виде.

    ---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

    Собственно сама теорема Миллера описывает четырехполюсник, два вывода которого соединены, то есть, трехполюсник и взаимодействие токов в трехполюснике. Описывает влияние токов выхода на токи входа.
    "Теорема Миллера подразумевает, что элемент импеданса питается от двух произвольных (не обязательно зависимых) источников напряжения, которые соединены последовательно через общую землю."

    ---------- Сообщение добавлено 21.12.2022 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20.12.2022 в 23:37 ----------

    Так, в ВИКИ похоже неточная формулировка. Вот другая формулировка -
    "Теорема Миллера относится к процессу создания эквивалентных схем. Он утверждает, что элемент плавающего импеданса, питаемый двумя источниками напряжения, соединенными последовательно, может быть разделен на два заземленных элемента с соответствующими импедансами. Существует также двойная теорема Миллера относительно импеданса, обеспечиваемого двумя источниками тока, подключенными параллельно. Две версии основаны на двух схемных законах Кирхгофа.."
    https://ru.wikibrief.org/wiki/Miller_theorem
    Последний раз редактировалось Alto; 21.12.2022 в 00:12.

  11. #70
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Я так понимаю
    Не нужно высказываться о СВОЕМ понимании (скорее НЕПОНИМАНИИ) - суть и физику процесса очень давно понял и описал Миллер.


    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Если на затворе(базе) напряжение прирастает, на стоке(коллекторе) уменьшается и наоборот.
    А что если коллектор (сток, анод лампы) имеет постоянный потенциал - эмиттерный (истоковый, катодный) повторитель ???
    Выдай очередную ахинею.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Спор не стоит ваших яиц! При любой схеме включения ток через емкость одинаковый

  13. #72
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спор не стоит ваших яиц
    А ты хоть почитай сначала о чем идет речь, а потом вставляй свою копейку !

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    А ты хоть почитай сначала о чем идет речь, а потом вставляй свою копейку !
    А ты осознай сначала что я написал

  15. #74
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А ты осознай сначала что я написал
    Твои "копейки" уже давно всеми осознаны.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,085

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    По схемотехнике данной защиты ещё будут какие либо предложения или замечания, кроме "срача"?

  17. #76
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    По схемотехнике данной защиты ещё будут какие либо предложения или замечания
    Не хочу советовать, но я бы сначала собрал и испытал схему, а потом уже может у автора и появились бы какие-то вопросы.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,085

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Не хочу советовать, но я бы сначала собрал и испытал схему, а потом уже может у автора и появились бы какие-то вопросы.
    Я наблюдаю просто за идеей. Я тоже разрабатывал схему защиты и от постоянки и по току. При очень высоких напряжениях питания. Может что-то новое для себя подчеркну.....

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,928

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    По схемотехнике данной защиты ещё будут какие либо предложения или замечания, кроме "срача"?
    Я тоже добавлю "срача". Схема очень ненадёжная, так защиту делать нельзя. Например, если одно из напряжений 50 В пропадёт, соответствующее плечо не будет закрываться при срабатывании компараторов. Ранее спрашивали про диоды Д11 и Д12, нужны ли они. В данной схеме они нужны, т.к. изолируют оптроны в нормальном режиме, через них оптроны подают на затворы повышенное напряжение, которое получается обратное для соответствующих полевиков защиты, чем и закрывают их.

  20. #79
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    если одно из напряжений 50 В пропадёт
    Я так понимаю подразумевается присутствие в схеме предохранителей по питанию +- 50в. А зачем тогда предохранители, если присутствует защита по току.

    И еще, вопрос к автору темы - В чем фишка применения именно компараторов LT1017 ?
    Посмотрел на их приобретаемость - оказалось непростая задача.
    Последний раз редактировалось vovan2010r; 21.12.2022 в 20:05.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,085

    По умолчанию Re: Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

    vovan2010r, Предохранители необходимы во избежании пожара или повреждении силовых частей при пробое ключей и ВК. Они медленные. В качестве защиты они не эффективны.... Это аварийный случай.

Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •