Токовая защита ВК на полевых транзисторах в цепи питания, с управлением через оптроны.

[mart]

Предлагаю вариант защиты.
Плюсы:
время отключения 15uS;
управление через оптроны;
+- с отключенным входом управления защита не работает, питание подается штатно;
возможность управления от микропроцессора с развязанной землей;
возможно использовать датчика Холла;
нет резисторов в ВК для снятия тока (для транзисторов типа 2SK1058 это плюс);
легко встраивается в схему УМ.

Здесь показана возможная схема управления на токовом датчике в цепи общего провода, одном компараторе и двух полевиках. Возможно заменить токовый резистор в цепи земли на датчик Холла, но в доступных я не нашел информации о быстродействии. Схема задержки выключения компаратора придумана не мной, вроде схема была на схем.нет, автора не помню. Мною только добавлен диод, который улучшает поведение компаратора при повторным включении с коротким замыканием.
Проверена пока только на симуляторе в схеме усилителя Белки на AD844.
Собираюсь сделать на печатке для ВК, может есть где то ошибки, которые я не вижу?


Вариант с датчиком Холла и однополярным питанием 5В

[Mishich]

Именно они будут продолжать разряжаться после отключении питания

Разряжаться через что?
Через КЗ в нагрузке? Но транзисторы ВК же закрыты, ведь сигнала нет. Не?

[ААПП]

можно, тогда зачем вся эта хрень - проще, дешевле и быстрее разорвать цепь сетевого транса ( проц же в наличии )....

Такая необходимость возникает только при пробое плеча ВК, при штатном срабатывании защиты ничего такого городить не надо.
Если АС не сгорит от разрядки конденсаторов фильтра, то и надо отключать сеть. Хрень даром не нужна.
Например: ёмкость фильтра 20000 мкФ, питание ВК +-50 В, 4-х омная катушка 75ГДН нагреется на 6 градусов.

[SemSem]

Если АС не сгорит

так АС и отключают (или коротят ) в первую очередь, задача - спасти АС, тр-ры - да и хрен с ними...

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

при штатном срабатывании защиты

а это как ?

[Alto]

а это как ?

Не, ну есть еще вариант, что у нас УПТ и на вход попала постоянка. То есть еще не совсем ахтунг и усилитель еще жив. )

[ААПП]

Я об этом и говорю: коротят АС или отключают питание, когда транзисторам уже пришел конец.

Если транзисторы исправны, но появилась постоянка на выходе или перегруз ВК по току, коротить АС не надо, отключать питание - тоже.
Защита отключит АС от выхода усилителя, обесточит все каскады усилителя напряжения и через несколько мс ток ВК уменьшится до нуля. Это штатное срабатывание типовой защиты.

[SemSem]

Alto, по слухам, Зуев с подобным вариантом защиты изрядно попыхтел и оставил его в изделии только потому, что для него это было что-то сродни идефикс, мечты детства.....
BesPav правильно написал про защиту в два уровня:
1-й - каменный, оптронный датчик
2-й - тонкий, проц.
чё выдумывать-то, опера, куча обвеса.....

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

предполагается небольшая керамика рядом со стоками

Вы это серьёзно ?.....

[deemon]

Но кстати , если кроме основных электролитов в БП на плате ВК также стоят электролиты достаточно большой ёмкости , то можно сделать и так - при отключении питания ( запирании полевиков на шинах + и - ) быстро разряжать эти электролиты тиристором . Последовательно с тиристором можно включить небольшой проволочный резистор , чтобы ограничить пиковый ток тиристора до допустимого по даташиту значения ...

[SemSem]

Так обычно и делают в пром усилках

а "промышленные" - это есть правильные ?.....

[misha88]

Никакой разницы не измерил

И это логично. У полевиков выходное сопротивление значительно больше, чем у биполярных транзисторов, а у латералов вообще огромное, так что для полевиков электролиты без проблем можно сдвинуть от их стоков.

[mellowman]

И это логично. У полевиков выходное сопротивление значительно больше, чем у биполярных транзисторов, а у латералов вообще огромное, так что для полевиков электролиты без проблем можно сдвинуть от их стоков.

Электролиты обычно двигают не из-за микроомов набегающих по расстоянию на плате, а из-за контуров половинок выходного тока

[SemSem]

а из-за контуров половинок выходного тока

[misha88]

а из-за контуров половинок выходного тока

В любом случае полевики защиты увеличивают эти контура на ширину корпуса ТО-220, а это всего на миллиметров 10. Кстати, у меня в усилителе схема разделена на 2 части, выходная силовая часть на радиаторе, а входная часть (у меня низкоомный выход УН из-за дополнительного буфера) на другой плате рядом с радиатором параллельно дну корпуса, т.е. перпендикулярно радиатору и силовой части, так что влияние излучения от силовых контуров минимально. А ещё такой подход сильно уменьшает влияние тепла на входной каскад, да и дешевле, поскольку платы получаются маленькие (менее 10х10 см), за копейки.

[SemSem]

увеличивают эти контура на ширину корпуса ТО-220

речь немного не про это..

у меня в усилителе схема разделена на 2 части

а на фото как-бы взглянуть ?

[misha88]

а на фото как-бы взглянуть ?

Собирал почти 12 лет назад, фото не делал. Скоро мой колега по работе будет собирать мою схему и я пообещал некоторым форумчанам открыть тему с показом всех стадий сборки. У меня тоже защита на полевиках в питании, но намного более надёжная, чем у автора темы, у меня сделано так, что если любая деталь (кроме одного транзистора) защиты выйдет из строя, то полевики автоматически закрываются, но для этого процесс включения особый, после окончания мягкого старта запускается триггер на двух транзисторах, подаёт питание на оптрон и включает полевики защиты, а при срабатывании защиты триггер сбрасывается и закрывает полевики (выход из строя любой детали приводит к пропаданию напряжения на оптроне, а если сам оптрон испортится, то тем более полевики закроются), т.е. процесс обратный общепринятому, когда защита приводит к срабатыванию триггера.

[SemSem]

misha88,
удивительно, но и у меня подобный алгоритм в 13-ом сложился - в первую очередь ВСЯ защита должна быть исправна, все логично....

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

кроме одного транзистора

включает светодиод "авария" ?....

[misha88]

включает светодиод "авария" ?....

К сожалению нет, я говорю о транзисторе, который меряет ток и сбрасывает триггер, если он не сработает, не сработает и защита, поэтому он должен быть очень надёжным, или от качественного производителя или даже военный. А светодиод "авария" у меня работает наоборот, он не авария, а наоборот "всё в порядке" и при аварии гаснет (как и при пропадании напряжения питания).

[mart]

так АС и отключают (или коротят ) в первую очередь, задача - спасти АС, тр-ры - да и хрен с ними...

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------


а это как ?

Выходные транзисторы типа 10N20, довольно не дешевы. Цель этой схемы позаботится не только о АС.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

Еще не понимаю, почему говорят о Зуеве, когда такая защита впервые была применена в Тоснике Пугачева (не понятные диоды D11, D12 на это явно указывают . Здесь, они скорее лишние).

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

По поводу управление всего и всем микропроцессором, я только за. Высший класс усилителя определяется не только характеристиками звукового тракта, но и сервисными функциями. Только отладить МК не так просто, чтобы он никогда не сглючил. Поэтому, функцию защиты от КЗ предполагаю отвести аналоговой схеме.

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

Интересно, про датчики Холла, где провод пропускается через кольцо. Полно китайских вариантов, без документирования быстродействия. Может есть документированные, в общем доступе? (я не нашел)

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Электролиты обычно двигают не из-за микроомов набегающих по расстоянию на плате, а из-за контуров половинок выходного тока

Уже любопытно ) Есть документированные измерения? Если половинки стоят попарно тоже нужно? Интересно, AD в примерах разводок к своим новым ОУ, на многослойных платах, не ставят блокирующие конденсаторы в ногах питания ОУ.

[Alto]

Интересно, AD в примерах разводок к своим новым ОУ, на многослойных платах, не ставят блокирующие конденсаторы в ногах питания ОУ

Интересно, ни разу не сталкивался, поделитесь названиями ОУ, они в даташитах многое описывают можно попробовать найти почему отказались от блокировочных конденсаторов.

[jett]

а "промышленные" - это есть правильные ?.....

Ну вообщем - да, конечно)
Речь о нормальных брендовых устройствах классом выше среднего.

[SemSem]

и что эттоооо было.....