Система Jimpro

[J.Impro]

Центростремительные силы не удержали систему на краю земного диска. Она утонула в хаосе нулей и единиц.. Но не все сначала...пока только фото.
Итак, Нирвана. Система для наблюдением за музыкой и развитием себя, как слушателя.
Скучное:
НЧ СИС 1209
СЧ ПХЛ 1080
ВЧ АМТ
Фильтр: НЧ акустический, на СЧ подобранное АКЗ + резистор 68 Ом, ВЧ 4,7 мкФ

Продолжу позже. Если будут вопросы.

[NICK1976]

Низ может стать кривым только из-за другого состава гармоник. 10 процентов искажения и означает другой состав гармоник. Или времени реакции. Нужно сделать так, чтобы ЭМОС работала только на основной. Я вообще с большим подозрением отношусь к ООС. Похоже на испорченный телефон. ИНтересно, если через ЭМОС передать текст речи Путина, как бы поменялся ее смысл)
Это не шумомер, а программа в смартфоне, Никем не проверенная. Короче, ездить приходится в берушах, а прога показывает - все холосо!

4 разных реализации эмос слышал у разных людей,и на разных бошках
Суть итога одинакова-ощущение,что мультибэндовой компрессией сильно покорячили нч-диапазон
Динамика очень меняется,что на многих знакомых треках звучит противоестественно
Повторюсь-эмос придумана от бедности,чтобы натянуть сову на глобус
Т.е. из бошки,не предназначенной для эффективного воспроизведения нч диапазона с приемлемым уровнем выдавить хоть что то

Про софт в смартфоне-он показывает в попугаях
В метро при открытых форточках можно иметь в вагоне до 95дБ невзвешенного в самом критичном для уха диапазоне 2-4кГц
Естественно это дискомфортно
Нужно понимать спектральное распределение и чутье уха (привет крг),и понимать,что на 30Гц 120дБ воспринимаются комфортно,а 3кГц заставят заткнуть уши

[ABSOLUTT]

J.Impro, необходимо ввести еще одну аббревиатуру самодельщика. КХТиК.

[J.Impro]

У нас в Питере, есть особо громыхающая и лязгающая ветка на Рыбацкое. Есть еще источники постоянного шума - широпрофильная резина. Такое колесо гудит больше, нежели шумит и сильнее двигателя. Так эта зараза, еще и причмокивает на малой скорости!
С ЭМОС все и так ясно. Поздно кашлять, если нежданчик уже выскочил.
Мне долго впаривао в истории с !8", мол фильтры у тебя неправильные. Потом признались, что нужна ЛЗ. Ничто не может быть менее слышно, как несовпадения двух импульсов

[Михаил45]

Вот Юра, тут Савельев о тебе говорит: https://youtu.be/zUSa2nKnc54. Если б ты серьезно хотел что то сделать сам, на чем можно просто слушать музыку комфортно - давно бы сделал, когда еще здоровый был. Но что то тебе всегда мешало...

[J.Impro]

Я же написал. Макаров и Гапонов разругали многополосие. А я тогда еще людям доверял. А теперь громлю их теории единого Уся. Ударение на "у" Тривиально все. Многополосие не продается.

[Михаил45]

Ничего ты не громишь - у Макарова монтаны - они с чем угодно играют. Настоящий хиенд колонки. Были б у меня деньги - купил бы и не пилил\парился вообще с акустикой. И не надо никаких многополос.

[J.Impro]

Очень трудно громить, если человека уважаешь...К однополосию нам не дадут придти суровые законы Звукотехники. И в этом не заинтересовано много людей, влияющих на антипропаганду полосатости. Теория ЮА базируется на Монтанах, которые привезли и поставили...Тебя я не очень понимаю, столько всего понаделал! и сожалеешь.

[Михаил45]

Не сожалею, слушаю разные колонки,усилители, цапики под настроение. Барахла много. Хобби. Но мысль , что можно купить очень хороший звук - хиенд, есть , конечно. И это не дизайн, Юра, а другой мир звука. Как не крути. Чтоб ты не говорил. Есть , конечно, несоответствие цена\качество, но тут ничего не поделаешь, остается самому строгать , чтоб приблизиться немного к качеству.

[J.Impro]

Для меня это только дизайн и интерес в этом, а внутри звука для музыканта разницы легко преодолимы. Сейчас мой девиз - приспособляемость к звуку. Контент всему голова.

[domician]

NICK1976, не знаю, но предполагаю, что слушали коммерческие изделия. Э_ОС требует индивидуального подхода в каждой конструкции.
Впрочем как и DML. При всех достоинствах эвкализация обязательна.
Ну а на "серьезные бошки" тратится не буду никогда. Не потому, что денег жалко, а потому, что прекрасно знаю, скалько из них уйдет реальным разработчикам/рабочим. Это относится не только к динамикам. Я никогда не платил за ПО от корпораций, за то послать донат конкретному автору понравившийся мне бесплатной проги - всегда пожалуйста.
И если твоя фамилия не Хилтон или там Собчак, то для покупки ""серьезной бошки" надо больше работать. Но каждая секунда на работе, это секунда украденная у себя. А число их конечно...
Когда еще не стал счасливым пенсионером брал 1, мах. 2 контракта за год, чтоб минимум 4-5 месяцев в году посвятить самому главному - себе.

[Михаил45]

Для меня это только дизайн и интерес в этом, а внутри звука для музыканта разницы легко преодолимы. Сейчас мой девиз - приспособляемость к звуку. Контент всему голова.

Так что тебе остается? Ничего, только защитная реакция. Можно утверждать, что музыку можно слушать из одного динамика, висящего на стене - лукавство даже для музыкантов. Но это же не так.

[J.Impro]

Это не мое утверждение, это шутка для облегчения мук страдающих перфекционизмом. .Я правда освободился от многих догм, фобий. Потеря времени привели теперь к переоценке всей этой фигни. И в этой щутке правда о развития слушателя. Она состоит в том, что динамика на гвозде со времени станет достаточно. Есть многое на свете, друг Миша, что и не снилось нашим аудиофилам

[NICK1976]

Мне долго впаривао в истории с !8", мол фильтры у тебя неправильные. Потом признались, что нужна ЛЗ. Ничто не может быть менее слышно, как несовпадения двух импульсов

А кто говорил,что не нужно оттормаживать более быстрые компоненты?
ну кроме истории с разными типами и порядками фильтров в стыкуемых полосах?
Ну или как минимум располагать их дальше по фронту?
С Вашей идеологией бесфильтровой работы горки бошек не получится свести
Из многолетнего опыта скажу-4 порядок LR при стыковке полос приводит к вполне предсказуемому результату,и часто задержка мидбаса относительно саба при более менее схожем моторе и массе подвижек вполне укладывается в 0,2-0,3мСек
Ушками Вы это точно не отловите,с замером-элементарно
И главное-совпадение импульса во всем диапазоне работы бошек не критично,важно,чтобы фазово было одинаково в области совместной работы
Это и дает собранный низ,а не размазню
Ну а 4 порядок позволяет сделать эту зону достатрчно небольшой
Полностью фазолинейную систему можно построить на ФИР-ах,но дорого,внизу нужно сильно много вычислительных ресурсов
Да и не имеет смысла,если Вы не преследуете цель стыковать Вашу систему с чем то другим,но тоже фазолинейным

Еще раз повторю-скачайте ломаный смаарт 7,карта у Вас есть,микрофон найдете,писишный ноут думаю тоже не особая проблема
И сами для себя померьте полосы отдельно,и всю систему
Увидите,что с фазами в зоне совместной работы,возможно натолкнет на некие мысли

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

NICK1976, не знаю, но предполагаю, что слушали коммерческие изделия. Э_ОС требует индивидуального подхода в каждой конструкции.
Впрочем как и DML. При всех достоинствах эвкализация обязательна.
Ну а на "серьезные бошки" тратится не буду никогда

Нет,как раз самодельщики,и далеко не глупые,с пониманием своих действий
Я к тому,что суть во всех случаях была одинакова-стойкое ощущение покоряченной динамики внизу
Кому то нравится,для меня неприемлемо
Про серьезные бошки-вопрос требований каждого лично
Мне проще купить то,что будет играть нужный мне диапазон без извратов
Всегда правильнее не устранять проблемы,а не создавать их в источнике

[domician]

NICK1976, не собираюсь спорить, я те системы не слышал и неуслышу. Но я сравнивал "в лоб" с реальным инструментом в том же помещении.
И не собираюсь обявлять Э_ОС панацеей. Кто как хочет, на том и слушает.
Так же как бессмысленно даже пробовать DML и BMR любителям ловли кизов и выслушивать местонахождение музыкантов на "сцене" до см (то что писано в студии, или музыканты вообще записали свои партии каждый в свой стране и отослали звукорезу, им пофиг).

J.Impro, однополосность в принципе возможна (если негромко), но вместо эксклюзивного избавить обычный ширик от баса не только проще, особенно в отношении столярных работ, но в итоге и дешевле.
А вот на счет фильтров соглашусь с Ником. Особенно ныне, когда их и паять не надо. Сиди за компом и развлекайся.

[J.Impro]

,писишный ноут

Есть ПО для Мака. Долго его не было. Так долго, что я, собственно, и отвык мерять. И ушки не причем, я подробно описывал отлавливание рассогласования пальцами на пыльнике. В любом случае счастье в том, что не чем регулировать) Беринхеры уехали в разные города.
Я не настаиваю на непременном отсутствии фильтров. Просто у меня получилось другим способом. Кривость системы не перебьет кривости музона.

[NICK1976]

Есть ПО для Мака. Долго его не было. Так долго, что я, собственно, и отвык мерять. И ушки не причем, я подробно описывал отлавливание рассогласования пальцами на пыльнике. В любом случае счастье в том, что не чем регулировать) Беринхеры уехали в разные города.
Я не настаиваю на непременном отсутствии фильтров. Просто у меня получилось другим способом. Кривость системы не перебьет кривости музона.

Ну а то самое рассогласование задержкой отрулить не?
Процы же позволяли
И если правильно поделить саб и мидбас,чтобы тяжеленная 18 не пыталась играть выше 70Гц,то все вполне получается
Как собственно и отруливается во всех серьезных прошных системах
В бытовом в некоторой степени проще,правильной картинки нужно добиться в одной фиксированной точке,не нужен концертный спл,не нужно дозвучивать всякие подбалконные пространства и центр первых рядов,не нужно добиваться равномерности ачх по всей площади комнаты
При этом идеология рулежки та же (ну или тщательный подбор компонентов,долгое допиливание пассивных фильтров)

По измерениям-мозгу человека свойственно привыкать к некой звуковой картине,которая при отсутствии иной картины потихоньку становится референсной
Учитывая то,сколько изменений в системе сделано Вами без объективного контроля-предположу что звуковая картина уже сильно ушла от ровной системы,мозг привык,а альтернативных систем Вы не слушаете
И насколько сейчас все далеко от ровной системы-хз
Объективный контроль нужен в первую очередь для себя,чтобы не уйти далеко в сторону при постепенном привыкании к кривой картинке
Ваше право-измерять или нет,как по мне-с измерениями проще,быстрее получается нужный результат
Понятно,что задачи у нас несколько отличаются,но цель одна-удовлетворительное воспроизведение материала
Только у меня за результат платит заказчик,а Вы сам себе заказчик и судья)

[J.Impro]

Ну а то самое рассогласование задержкой отрулить не?
Процы же позволяли
И если правильно поделить саб и мидбас,чтобы тяжеленная 18 не пыталась играть выше 70Гц,то все вполне получается

Я бы непременно научился со временем, но меня еще смущало АО, нельзя было такое использовать. Косой Фрейм, И все недостатки были поданы в лучшем виде, поэтому сдался без борьбы. Отрицательный результат тоже результат, Но хоть убей не могу понять, как такую нелинейную задержку можно скомпенсировать фильтрами?
А ее нелинейность выявила именно ЛЗ. То есть, не понятно по какой точке было выравнивать. По началу, по середине, по концу. У динамика был тяжелый старт, а потом процесс ускорялся. Все, как происходит в жд составе

[NICK1976]

Я бы непременно научился со временем, но меня еще смущало АО, нельзя было такое использовать. Косой Фрейм, И все недостатки были поданы в лучшем виде, поэтому сдался без борьбы. Отрицательный результат тоже результат, Но хоть убей не могу понять, как такую нелинейную задержку можно скомпенсировать фильтрами?
А ее нелинейность выявила именно ЛЗ. То есть, не понятно по какой точке было выравнивать. По началу, по середине, по концу. У динамика был тяжелый старт, а потом процесс ускорялся. Все, как происходит в жд составе

Компенсируется не задержка во всем диапазоне полосы,а только в ее зоне совместной работы с соседними полосами
Конкретно для саба-в зоне работы с мидбасом
Там как правило не более 1/2-1/3 октавы
А далее некоторые хитрости
Можно оттормозить мидбас до саба,все будет играть ровно и правильно
Если оттормозить мидбас на период позже саба-бас станет панчевым
Если наоборот-саб на период позже,то бас станет излишне жирным и вязким
Лучше все таки делать ровно,без опережения или отставания на период,хотя некоторые любят иначе)

Чтобы понять,как фильтр,его тип и крутизна влияют на форму и наклон фазовой х-ки-скачайте уже смаарт,и померьте любую из бошек,применяя фильтра разных типов и порядков
Поймете как можно получить одинаковый наклон и форму фазовой наглядно
Как компенсируется задержка-нужно запомнить главное-фаза=время
Ну а если типом и порядком фильтра не получилось-есть задержка
В более продвинутых процах-олпасс фильтры

[ABSOLUTT]

J.Impro, Вы не слушали свой музон с аккомпаниментом стиральной доски? Все. это творчество, Вами озвученое наталкивает на подобные аналогии. Сабсоник вам предлагал в одном кабинете реализовать 4 динамика, и никаких исканий больше бы невозникало, в т. ч. с этим роялем! Однако Вы непримиримо доказываете свою самость или!?

[domician]

J.Impro, Вы зациклились на огрызке и потому подсказать почти некому. И на сколько знаю, с пролеченным софтом там так себе. А винда, это бесплатный шведский стол.
И фильтровать надо. СЧ, ширик заиграет намного лучше, если не будет болтатся на НЧ. Вообще-то это стандартная проблема в случае пассивных фильтров и очень ограничывает выбор динамика.
И наоборот - НЧ не будет работать выше, чем надо. Хотя в этом случае можно поэкспериментировать с звукопоглощающими материаламы перед диффузором. У многих НЧ динамиков после 500Hz - 1kHz начинается ужасы и по АЧХ и THD.