Outline sp 1300

[mis6617]

Здравствуйте всем. Имеются данные усилители у меня в работе. Проблема периодически выходят из строя выходные транзисторы, причем не все а по одному или парой. Вопрос в следующем: какие причины могут быть? Некачественные транзисторы? По каким параметрам подбирать пары? И как можно определить подделку? Перед тем как они оказались у меня их уже ремонтировали, я недавно при очередной замене транзисторов заметил отсутствие на плате конденсаторов выделены в схеме красным. Они не все отсутствуют а рандомно, то есть где то стоят где то нет. Отсюда вопрос, для какой цели они в схеме? Нужно ли их ставить туда?

[Hakas]

Или так и должно быть?Нажмите на изображение для увеличения. Название: DSCN0043.JPG Просмотров: 6 Размер: 4,40 Мб ID: 425168

Да. С компа (ЦАП) так и будет.
Берите меандр с калибратора осцилла.
Или подключайте дискретный генератор.

[ValeraGuzikov]

Скачал уже 3шт а они дают искаженный сигнал почему то. Или так и должно быть?

С обычного кодека нормальный меандр не взять. (((

[Дмитрий Ко]

Мелкие емкости поставьте, хуже не будет. А вообще смотрите все элеметы в PD3 (драйверные транзисторы, остальные мелкие, да и сопротивления). Мелкие транзисторы в старых усилителях (больше 10-20 лет) могут периодически "течь" и вышибаются выходные. Если усил старенький, поменяйте все мелкие электролиты. Увеличьте немного корректирующие емкости (против самовозбуда). И да, многие эстрадники хорошо "горят" на нагрузке 2ома и даже 4. В мосту всем противопоказана работа на нагрузке менее 8 ом.

[mis6617]

Мелкие емкости поставьте, хуже не будет. А вообще смотрите все элеметы в PD3 (драйверные транзисторы, остальные мелкие, да и сопротивления). Мелкие транзисторы в старых усилителях (больше 10-20 лет) могут периодически "течь" и вышибаются выходные. Если усил старенький, поменяйте все мелкие электролиты. Увеличьте немного корректирующие емкости (против самовозбуда). И да, многие эстрадники хорошо "горят" на нагрузке 2ома и даже 4. В мосту всем противопоказана работа на нагрузке менее 8 ом.

Блок PD3 это залитый не разборный кирпичик, так что нет возможности посмотреть что там находится. По сопротивлениям, в мануале написано мост 4 ома работает. Я ксатати с хочу их приспособить в мосту на 4-х омную нагрузку. Как бы прикинуть не поплохеет ли ему?

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Встала другая проблема, где взять генератор прям сигналов? Вот думаю может схемка какая есть несложная?
Видел на ne555 подойдет ли?

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

[shura1959]

транзисторы в нем стоят на вид немного другие но название то же. И на них еще написано под названиеv japan.

Транзисторы, похоже, стоят "современные", с кристаллом в 4 раза меньшей площади, и скорее всего без запаса по напряжению С-И.

Может эти конденсаторы и ставили на заводе при наличии у какой то пары возбуждения?

Если в параллельном включении пара возбуждается, вычленить её довольно сложно)), возможно, кодёры ставили до прекращения возбуда, потому и не все стоят.

Левые или перебитые транзисторы

Они, скорее всего не левые , а "модифицированные", я ж написал, "современные", настоящие тошибовские уже давно не производятся. У меня есть пара, они слабее по параметрам как и написал выше.

проблема

На осцилле , скорее всего есть прямоугольник 1...2кГц.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

где взять генератор прям сигналов

Всё же читайте что Вам пишут:

Берите меандр с калибратора осцилла.

[mis6617]

Если в параллельном включении пара возбуждается, вычленить её довольно сложно)), возможно, кодёры ставили до прекращения возбуда, потому и не все стоят.

Они, скорее всего не левые , а "модифицированные", я ж написал, "современные", настоящие тошибовские уже давно не производятся. У меня есть пара, они слабее по параметрам как и написал выше.

На осцилле , скорее всего есть прямоугольник 1...2кГц.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

Всё же читайте что Вам пишут:

Нет у меня на осциллографе калибровочного сигнала. По крайней мере я не нашел на нем каких либо выходов.

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

[shura1959]

Нет у меня на осциллографе калибровочного сигнала.

Подайте синус большой амплитуды, вместо динамиков - резистор. Посмотрите на выход при выключении питания, в какой-то момент может возникнуть генерация, это и на динамиках бывает слышно.

[Дмитрий Ко]

Очень сомневаюсь что он потянет мостом на 4 ома, не важно что написано в паспорте. Прикинуть легко. При питании +- 85, на выходе максимум 63 вольта. Мощность 63*63/2ома=1964 ВАТТ. Мост 4 ома это считайте что 2 Ома на канал. Ну и что у вас в паспорте написано на 2 ома ? Да и сил транс на 2 канала вам нужен минимум 3000 ватт ( 3 ! КВТ). Похоже вы эксплуатируете уси на приличных мощностях. Если у вас 6 усилит, то может есть смысл собрать свои оконечники по схеме "Ланзар" с тройками на выходе. На выход поставьте по 5 пар недорогих биполяров (те же КТ 8101/8102). Только осторожней с драйверами - берите с запасом по мощности и току. И подбирайте выходные одинаковые по параметрам, на таких мощностях это критично. Платы для Ланзаров вполне можно найти и купить на форумах. И все равно это не потянет мостом на 4 ома (минимум 8).

[ВаСыЛь]

По опыту своему могу сказать одно. Сколько не встречал разных ПРО усилителей разных производителей с ВК на полевиках, все они были какие-то кривые с нетипичными неисправностями. Возбуды у таких усилком это вообще как норма....
Потому действительно, лучше использовать эту базу для изготовления чего-то более интересного и надёжного. Лучше в классе Н. Можно мощности выкачать больше...

[mis6617]

Пробовал мостом на сопротивление 6 Ом ( кусок проволоки нихромовой ) На вход 1кГц, на выходе не искаженного сигнала 75 -80 вольт. Разные усилители немного разные результаты дают.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

На 2х омную нагрузку тоже работает, только не мостом

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

SP800-1000-1300_Manual.pdf

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

В общем то не верить тому что написано в мануале у меня нет причин, потому как outline очень уважаемы итальянский бренд в про сфере. У меня есть еще усилители outline lf800 они на биполярных транзисторах mj15022- 15023 по моему по 10 пар в канале. Так они трудятся в прокате, в мосту на 4х омную нагрузку ( субы ) уже много лет. Поэтому я думаю все таки этим нужен грамотный ремонт.

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Дело встало по причине отсутствия генератора меандра.

[Дмитрий Ко]

Откуда 75-80 вольт, это же не класс Д. Оцените мощность силового транса, размеры радиаторов (хоть и с обдувом) - какие 4000 вт ? Ну и сравнили с 10 парами биполяров по 250 вт !!!!!!!!!! Да и размеры lf800 наверное раза в 2 больше. В общем я высказал свое мнение, а там дерзайте (мучайтесь) грамотный (бесконечный) ремонт.

[jett]

ТС, отдайте усь в ремонт специалисту

[NICK1976]

Модуль PD-3 разваливайте путем нагрева и размягчения компаунда
Далее проверяйте ВСЕ резисторы в нем на соответствие номиналам
И обязательно пропаивайте контакты,которыми этот модуль коннектится с основной платой
Коллега поднимал такой усь,намучился с ним
Вкратце-при любом неосторожном чихе усил валился в возбуд,и горели выходники
При разборе модуля выяснилось,что резисторы там были поджаренные,и номиналы выросли в 2-3 раза
И еще пришлось более серьезно закорректировать ОУ по входу,и навесить бОльшие номиналы кондеров возле выходников
Посмотрите на осцилле,что будет происходить к примеру при касании пальцем открытого входа,или при импульсной помехе по сети
У коллеги ток покоя вырастал до 1,5-2А,усь уходил в возбуд
В общем-исходник проблем-залитый компаундом модуль,и деградация пайки в его контактной группе
Ну и недостаточная коррекция уся для прошного применения
Аутлайновцам пламенный привет)))

П.с. усь подозрительно напомнил по схемотехнике древний рцф мфа1200
Так же похабно реализован ВК,был у меня такой рцф,выгорел канал,реле сварило контакты и ушатал мне пару недешевых бошек
После анализа схемотехники был восстановлен и продан без сожаления

[mis6617]

Нашел я генератор меандра. Проверил 2 усила. Форма прямоугольника идеально ровная. Немного начинает задиратся левый край когда на усилителе загорается пик. На 6 Ом нагрузки один канал дает напряжение 50вольт.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Частота 1кГц. Остальные тоже проверю нужно на складе забрать

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Модуль PD-3 разваливайте путем нагрева и размягчения компаунда
Далее проверяйте ВСЕ резисторы в нем на соответствие номиналам
И обязательно пропаивайте контакты,которыми этот модуль коннектится с основной платой
Коллега поднимал такой усь,намучился с ним
Вкратце-при любом неосторожном чихе усил валился в возбуд,и горели выходники
При разборе модуля выяснилось,что резисторы там были поджаренные,и номиналы выросли в 2-3 раза
И еще пришлось более серьезно закорректировать ОУ по входу,и навесить бОльшие номиналы кондеров возле выходников
Посмотрите на осцилле,что будет происходить к примеру при касании пальцем открытого входа,или при импульсной помехе по сети
У коллеги ток покоя вырастал до 1,5-2А,усь уходил в возбуд
В общем-исходник проблем-залитый компаундом модуль,и деградация пайки в его контактной группе
Ну и недостаточная коррекция уся для прошного применения
Аутлайновцам пламенный привет)))

П.с. усь подозрительно напомнил по схемотехнике древний рцф мфа1200
Так же похабно реализован ВК,был у меня такой рцф,выгорел канал,реле сварило контакты и ушатал мне пару недешевых бошек
После анализа схемотехники был восстановлен и продан без сожаления

У меня один из этих тоже когда сгорел на мероприятии, услышал что на одном из топов сч динамик издает гудящие звуки. Пока добежал выключил с уся явно пахло горелым. А динамик остался целый. Получается что у этого усилителя нет защиты от постоянки на выходе?

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

А реле что дают тогда? Задержку включения?

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

В мосту на 6Ом при подаче меандра 1кГц, дает 100вольт

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

Для чистоты эксперимента воткнул в розетку. чтоб не говорили что прибор не правильно показывает.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:21 ----------

Попробовал мост на 4Ом. Транс стал заметно гудеть. Напряжение дает в 80вольт. Работал минут 10. Вроде нормально

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Напряжения кстати очень похожи на те что в мануале. Если предположить что они мерили максимальное значение, а не максимальный без искажений, то все сходится

[NICK1976]

У меня один из этих тоже когда сгорел на мероприятии, услышал что на одном из топов сч динамик издает гудящие звуки. Пока добежал выключил с уся явно пахло горелым. А динамик остался целый. Получается что у этого усилителя нет защиты от постоянки на выходе?

А реле что дают тогда? Задержку включения?

Это и есть защита от постоянки по выходу,и от переходных процессов при включении
В мелких реле зажигается дуга,которая сваривает контакты
Нужно применять меры по ее гашению,как минимум кондер в параллель к контактам
Вообще в древнем динакорде паа880 стояли могучие реле Shrack,с 3 группами контактов,и эти 3 группы включались последовательно
И это при скромных 440Вт на канал
Именно поэтому не люблю уси с релейной защитой,особенно на мелких реле с зазором в контактах в пару миллиметров
Железобетонно защищает симисторная защита с последовательно включенным предохранителем
То,что у Вас динамик не выгорел-а как был подключен к выходу уся?
Там секунды хватит при 85В постоянки,чтобы нагреть обмотку до разрушения лака,и разваливания
У меня прилетело напряжение отрицательной полярности,я провод из зазора еле выколупал
Сдуло с катушек в зазор

[mis6617]

Это и есть защита от постоянки по выходу,и от переходных процессов при включении
В мелких реле зажигается дуга,которая сваривает контакты
Нужно применять меры по ее гашению,как минимум кондер в параллель к контактам
Вообще в древнем динакорде паа880 стояли могучие реле Shrack,с 3 группами контактов,и эти 3 группы включались последовательно
И это при скромных 440Вт на канал
Именно поэтому не люблю уси с релейной защитой,особенно на мелких реле с зазором в контактах в пару миллиметров
Железобетонно защищает симисторная защита с последовательно включенным предохранителем
То,что у Вас динамик не выгорел-а как был подключен к выходу уся?
Там секунды хватит при 85В постоянки,чтобы нагреть обмотку до разрушения лака,и разваливания
У меня прилетело напряжение отрицательной полярности,я провод из зазора еле выколупал
Сдуло с катушек в зазор

Динамик подключен напрямую к выходу был. У меня триамп на топах. Возможно потому что подбежал быстро выключил

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

И в тот рас кстати транзисторы не все сгорели а какая то часть на одном канале. Там еще реле такие стоят, в продаже я их не нашел. У меня оутлайна есть ещё усилители лф 500 и лф 800 использую как доноры. Снял оттуда

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Хочу эти уси попробовать приспособить для для топов d&b q1. Пока родные усилители не куплю. Они не биамповые, по 8 Ом каждый. По 2топа на усилитель в мосту. У меня как раз 6 усей на 12 топов хватает. Вот думаю если динамики сожгут жалко будет , дорогие они.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

То есть защита есть, но она по факту не работает? А можно по подробней на счет конденсатора? Его паралельно нагрузке что ли? Какая емкость?

[ВаСыЛь]

Если защита тупо на реле то не всегда спасает. Чем ниже нагрузка тем меньше шансам разорвать дугу. Симистор тоже полумера. Не всегда работает))) факт. И вообще, усилки класса АВ гонять в два Ома это мазохизм...

[NICK1976]

Динамик подключен напрямую к выходу был. У меня триамп на топах. Возможно потому что подбежал быстро выключил

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

И в тот рас кстати транзисторы не все сгорели а какая то часть на одном канале. Там еще реле такие стоят, в продаже я их не нашел. У меня оутлайна есть ещё усилители лф 500 и лф 800 использую как доноры. Снял оттуда

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Хочу эти уси попробовать приспособить для для топов d&b q1. Пока родные усилители не куплю. Они не биамповые, по 8 Ом каждый. По 2топа на усилитель в мосту. У меня как раз 6 усей на 12 топов хватает. Вот думаю если динамики сожгут жалко будет , дорогие они.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

То есть защита есть, но она по факту не работает? А можно по подробней на счет конденсатора? Его паралельно нагрузке что ли? Какая емкость?

Я б эти аутлайны распродал,ди&би с неродным усилением и процессингом в них уже не совсем ди&би)
Ну и стремные на самом деле эти аутлайны,много про них слышал проблемного
По кондеру-параллельно размыкающимся контактам реле
По емкости-0,22-0,33мкФ
Желательно провести тест в виде подачи постоянки в напряжение плеча питания,нагрузки 4 Ома,постоянку подать при поданном на катушку реле напряжении,и сразу снять питание с катушки,реле естественно отключить от выхода уся
Если дуга погаснет,и не сварит контакты-все ок
Как вариант-можно вколхозить симисторную защиту по выходу,там 5 деталей по сути
Принцип работы-при появлении постоянки в районе пол-питания открывается динистор,и открывает симистор,который вешает шину выхода уся на землю
Между шиной выхода и симистором ставится предохранитель на 20А
Симистор после такого естественно удыхает в короткое,и пережигает предохранитель
Схему можно взять с любого qsc rmx серии

[ВаСыЛь]

Кондеры параллельно контактам реле пропускают сигнал при включении или выключении усилителя))) Амплитуда конечно не большая, но сигнал слышно хорошо)))

[mis6617]

Да кто ж спорит что родные d12 нужны. Такая ситуация сейчас, нужно работу работать а других нету. Может думаю чтоб так жестко не гнобить усилитель, на каждый канал по топу. Мало конечно будет ну хоть меньше вариантов что сгорит

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

А лф серия у оутлайна очень удачная. Сколько лет их уже мучаю Из ремонтов только по мелочи было, реле плавного пуска. И по моще они прям очень могучие

---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

Один минус тяжелые очень они