3-х полоска на Viawave GRT-145W-8

[higheraudio]

Товарищи! Прошу поделиться соображениями и опытом.

Имеются ВЧ Viawave GRT-145W-8, планирую сделать 3-х полоску для комнаты 34 м2 (от точки прослушивания до АС 3,5 м).
Помогите с выбором СЧ-НЧ соответствующему уровню ВЧ. Пока курс низкий, есть возможность закупиться на финском сайте)
НЧ - желательно под ЗЯ, ограничений по габаритам как-таковых нет, но хочется всё же максимально компактную АС учитывая форм-фактор.

[_Summit_]

Offтопик:

Тогда я бы очень попросил Батя сообщить читателям, на какой именно частоте Bl имеется в виду?

В - это индукция магнитного поля. От частоты не зависит (в данном случае). Длинна катушки l тоже.

[Merstan]

Я свёл всю эту систему сравнения Батя к тому, что более дорогой либо более толковый динамик звучит лучше, но не поголовно.
Это не так банально, как звучит вышенаписанное. Поясняю.

Большой "B" -- это грамотная магнитная цепь = хороший материал фланцев, большой магнит, верная компоновка зазора. Это дорого.

Большая "l" -- грамотное соотношение диаметра звуковой катушки к толщине провода = рассчитанное верно охлаждение той самом катушки. Тоже требует инженерного времени, дорого.

Низкая Mms -- грамотная формообразующая диффузора и его материал, достижение нужной жесткости и упругости не за счет многослойности и увеличения массы.

В итоге ваше любимое Bl/Mms работает, хоть и не так, как это показалось Батю и вам. Не запрещено измерять Bl при полтора Амперах, что даст заоблачное значение Bl/Mms в той же иерархии. Звуковое давление при этом может и не отличаться у экземпляров.

Именно по этим причинам динамики с лучшим соотношением Bl/Mms звучат лучше (если есть такой факт на чьем-то опыте), а не из-за скорости, которую-то и объяснить-то невозможно.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

В - это индукция магнитного поля. От частоты не зависит (в данном случае). Длинна катушки l тоже.

))) сейчас сами поймёте, как подумаете.
Наводящий вопрос: а как соблюсти 1 Ампер при измерениях?

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

как соблюсти 1 Ампер при измерениях?

Это же основное, что ломает всю иерархию "скоростных" сопоставлений по Батю.

---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

Если залить клей в магнитный зазор, то получится некая цифра. Только она она будет отличаться от работающего динамика. Аналогично и с индуктивностью.

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

Можно еще выбросить рукав и сделать зазор потуже. Показатели еще поднимутся. Так же? Так!
Но на слух ты выберешь динамик с толстым рукавом, банально из-за низких искажений.

---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

))) сейчас сами поймёте, как подумаете.
Наводящий вопрос: а как соблюсти 1 Ампер при измерениях?

Если не помогло, то мы используем усилители напряжения, или тока?
Вот теперь что получается с Bl? Картинка сложилась?

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

Если не помогло, то мы используем усилители напряжения, или тока?
Вот теперь что получается с Bl? Картинка сложилась?

Круг замкнулся. А все потому, что есть "единица тока" = 1А
Именно при 1А и измеряется Bl

[George Krilov]

как и "l" (которая из Bl) тоже нет

Зачем упортствовать? l Виавейва есть и В и М. Спросите у Малиновского, какая длина у ленты, какая индукция в зазоре, какая масса ленты.
Между прочим, пищалки с хорошим соотношением Bl/Mms (больше 10 000) звучат лучше.

[Dinosaurus]

более дорогой либо более толковый динамик звучит лучше

Более предсказуемо, с меньшим разбросом параметров от экземпляра к экземпляру.

[George Krilov]

Не запрещено измерять Bl при полтора Амперах, что даст заоблачное значение Bl/Mms в той же иерархии. Звуковое давление при этом может и не отличаться у экземпляров.

Да не зависит вообще Bl/Mms от тока вообще. И индукция в зазоре создается постоянным магнитом. А длину можно померить линейкой.

[Merstan]

Это потому, что я еще не рассказывал вам что такое 1 Тесла.

Сейчас народ полезет убедиться, что я несу чушь, и кому-то будет неудобно.

[_Summit_]

Offтопик:

Не запрещено измерять Bl при полтора Амперах, что даст заоблачное значение Bl/Mms в той же иерархии. Звуковое давление при этом может и не отличаться у экземпляров.

B*L*I (где L длинна) - это сила Ампера Fa. Больше ток - больше сила, BL (где L - длинна) = const. Bl/Mms для конкретного мотора = const и от тока не зависит.

Наводящий вопрос: а как соблюсти 1 Ампер при измерениях?

Зачем его соблюдать?

Именно при 1А и измеряется Bl

Да при любом токе можно измерять: при 2.7 А, при 3.14 A, при 1.66 A, при FF A.

Да не зависит вообще Bl/Mms от тока вообще. И индукция в зазоре создается постоянным магнитом. А длину можно померить линейкой.

Я вот тоже не понял, от куда он это взял про 1 А и пр...

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Это потому, что я еще не рассказывал вам что такое 1 Тесла.

Жги.

[Папа Карло]

Боже упаси.

никто не против, кроме жён, т.к. оформление раздувается сотнями литров

Все эти споры в поиске идеальных динамиков задыхаются по мере понижения частоты.
А ленточные динамики из этой иерархии Бл/Мс самоустраняются. Хотя у них этот Бл ниже сабвуферного, никто не сомневается, что они быстрые. Хотя по Батю они медленные.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------


Ну да, это чисто математическое сокращение, множитель в виде единицы всегда сокращается.

А тот факт, что Bl измеряется на таком напряжении, чтобы в катушке был 1 Ампер -- сокращается в голове у самодельщика вместе с той единицей Ампера.

На счет ленточных динамиков твое предположение в корне не верно. Потому что неверно рассчитываешь тот самый фактор ускорения. И этот фактор ускорения у лент будь здоров!
Я же не зря сказал "если по бычьи подставить параметры динамиков из топика, то получите ерунду".)))

Вот проблемы с фактором ускорения и происходят именно от того, что мало кто понимает в чем его физический смысл и как правильно записать ток в формуле.
Да и что греха таить? Основная масса людев вообще не знает что с этим делать)))

Кстати, о Бате... Если честно, то первый раз значение фактора ускорения, приведенного к 1 ватту подводимой мощности я впервые встретил в дпташитах к динамикам у фирмы Сканспик.
Сейчас почему то этот фактор перестали указывать...

[vshurupov]

[QUOTE=George Krilov;3053364]Да - по параметрам - неимоверно круто.
Может, заказать. Но через раз большие динамики презжают битые.


И в 2 раза дешевле, чем пирлес в аркаде. И этот динамик используется в ките hivi WWMT с купольным DM7500

[higheraudio]

[QUOTE=vshurupov;3053409]

Да - по параметрам - неимоверно круто.
Может, заказать. Но через раз большие динамики презжают битые.


И в 2 раза дешевле, чем пирлес в аркаде. И этот динамик используется в ките hivi WWMT с купольным DM7500

Поделитесь ссылкой на кит пожалуйста

[vshurupov]

[QUOTE=higheraudio;3053411]

Поделитесь ссылкой на кит пожалуйста

https://www.swanspeakers.com/product/view?id=1276

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Размеры корпуса и нч можно хайвайные попробовать. СЧ и вч сместить, фильтр все равно пересчитывать под viawave

[Папа Карло]

На мой взгляд твитеры Д. Малиновского не нужно скрещивать со всякими Hi-Vi и прочим китайским шлаком. Хотя , тот же Hi-Vi делался с Dayton...
Купил хорошую вещь - изыщи средства на хорошую оправу для нее ...

[Gudronov]

Сейчас почему то этот фактор перестали указывать...

Скорее всего посчитали, что их просто затопчут за такое "ноу-хау". И вовремя.
В традициях соблюдения толерантности его вытеснили смакующие дядьки и тетьки, а для того, чтобы казаться умнее, сканы напускают туману эквивалентной схемой. По сути абсолютно бесполезной.
Раньше любили мериться Гауссами в зазоре, вне связи с остальным. Во, дескать, сколько гауссов, тащите мне печеньки.
MEF тоже иногда указывается, он, кстати, вещь показательная, но - он требуется в основном для сличения подобных динов, и тот, кому это нужно, и самостоятельно посчитает.

А вот Bl/Mms - это икона. Икона, и вслед за ней шествие. Оно и начхать было бы, но люди начинают на полном серьезе скрещивать реквизит. Ведут тетрадки, как иститутки, выписывая туда Bl/Mms. Был такой идиотизм, с обнародованием на Веге.

[higheraudio]

На мой взгляд твитеры Д. Малиновского не нужно скрещивать со всякими Hi-Vi и прочим китайским шлаком. Хотя , тот же Hi-Vi делался с Dayton...
Купил хорошую вещь - изыщи средства на хорошую оправу для нее ...

Вы делали тесты? По какой причине называете "китайским шлаком"?

[George Krilov]

Кстати, о Бате... Если честно, то первый раз значение фактора ускорения, приведенного к 1 ватту подводимой мощности я впервые встретил в дпташитах к динамикам у фирмы Сканспик.
Сейчас почему то этот фактор перестали указывать...

Наверное, потому, что динамики сканспика от серии к серии становились все "тяжелее". Классик легче Ревелатора, а более новые Иллюминатор еще тяжелее. Последние овальные - вообще не очень понятно, зачем сделаны.

[vshurupov]

Вы делали тесты? По какой причине называете "китайским шлаком"?

Ну китайщина там будет во всяких мелочах точно. По звуку думаю по крайней мере не хуже пирлесс, но это только предположение. Из hivi делал другу на f5 желтеньком мониторчик - вполне себе не хуже сис er15, середина даже лучше показалось.

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

Если забыть про деньги и размеры я бы на про динамиках сделал типа faital pro.

[George Krilov]

Offтопик:

https://www.swanspeakers.com/product/view?id=1276

Прямо как я бы делал фильтр. Единственное, что слишком красиво, разочарование может быть болезненным.
И на НЧ катушка типа не на железе, а на СЧ - с сердечником. Так не надо делать.

Offтопик:
vshurupov роет землю.
Есть кому передать наследие на случай альцгеймера.

На мой взгляд твитеры Д. Малиновского не нужно скрещивать со всякими Hi-Vi и прочим китайским шлаком.

Их можно сращивать с тем, к чему у них есть сродство.
На Западе, где они стОят немного дороже, для них и Дейтон окажется плох. Только Пьюрифай (который к ним не очень подходит).
Я, вот Мундорфы с Тангбендами дружил (пока были доступны) - и ничего.

[Merstan]

Я вот тоже не понял, от куда он это взял про 1 А и пр.

что такое индукция в зазоре?

[Папа Карло]

Наверное, потому, что динамики сканспика от серии к серии становились все "тяжелее". Классик легче Ревелатора, а более новые Иллюминатор еще тяжелее. Последние овальные - вообще не очень понятно, зачем сделаны.

Не думаю, что только так, Георгий. Зачем данный параметр обывателю? А грамотный инсталлятор, инженер посчитает фактор ускорения прекрасно самостоятельно...

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Offтопик:

Прямо как я бы делал фильтр. Единственное, что слишком красиво, разочарование может быть болезненным.
И на НЧ катушка типа не на железе, а на СЧ - с сердечником. Так не надо делать.

Offтопик:
vshurupov роет землю.
Есть кому передать наследие на случай альцгеймера.

Их можно сращивать с тем, к чему у них есть сродство.
На Западе, где они стОят немного дороже, для них и Дейтон окажется плох. Только Пьюрифай (который к ним не очень подходит).
Я, вот Мундорфы с Тангбендами дружил (пока были доступны) - и ничего.

Я именно об этом и говорю. Но Пьюрифай на мой взгляд галимое угэ похуже ХаВая и Дайтона, не говоря Сиса и Сканспика)))
Зачем делать тяжеленные динамики с переумощненной магнитной системой в попытке напиарить туда какой то кпрбоновый дифф и странный по форме подвес???

[diman_dda]

Оффтоп. К жёсткому тэнгбенду басовик такой должен быть
https://aliexpress.ru/item/100000490...3a124aa60Sxfti
Параметров нет, но чую динамик должен быть неплохой.