3-х полоска на Viawave GRT-145W-8

[higheraudio]

Товарищи! Прошу поделиться соображениями и опытом.

Имеются ВЧ Viawave GRT-145W-8, планирую сделать 3-х полоску для комнаты 34 м2 (от точки прослушивания до АС 3,5 м).
Помогите с выбором СЧ-НЧ соответствующему уровню ВЧ. Пока курс низкий, есть возможность закупиться на финском сайте)
НЧ - желательно под ЗЯ, ограничений по габаритам как-таковых нет, но хочется всё же максимально компактную АС учитывая форм-фактор.

[Merstan]

будет идентичным

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Offтопик:
Отличия в довеске, раньше в магазинах давали в нагрузку

[_Summit_]

Не существует иной скорости, помимо данной Богом. О чем конкретно говорят, упоминая "быстрый динамик" -- еще никому не удалось сказать.

Это неудачный термин "быстрый динамик". Я так понимаю это то время за которое динамик может сменить свое состояние (начать играть, закончить играть, сменить частоту - переходной процесс, если не путаю). В проф. терминологии передача транзиентной информации.

Один 5" мидбас сваливает большое количество в "кашу", а какой-то 5" мидбас с другими характеристиками подаёт звук этого же материала более разборчиво.

Это переходные процессы, как я думаю.

А я же считаю "скоростью динамика" в первую очередь способность разборчиво передать более разборчива и отчётливо сложные музыкальные партии с множеством инструментов в записи. Чему и способствует упомянутые выше "Мощная магнитная система, лёгкий, желательно жёсткий диффузор, небольшой ход".

Да, только при этом никак не получается бас, который все хотят.

Чуйке оно способствует, и ограничению полосы. И слева, и, как правило, справа.

И чуйке тоже. Но есть время (берем выше частоты резонанса), за которое динамик "входит в стационарное состояние и выходит из него". Это вынужденные колебания и они устанавливаются не мгновенно.

Я к альтернативной параметрике отношусь исключительно как к попытке вырыть аудионору

Ну уж не такая она альтернативная. Математикой описана, физикой подтверждено. Вот с терминами - беда, согласен.

[Merstan]

Это неудачный термин "быстрый динамик". Я так понимаю это то время за которое динамик может сменить свое состояние (начать играть, закончить играть, сменить частоту - переходной процесс, если не путаю). В проф. терминологии передача транзиентной информации.

отож
Вот и получается предпочтение более широкополосным динамикам, хотя поставь их под ружьё, останется переходная, соответствующая фильтру.

[_Summit_]

Вот и получается предпочтение более широкополосным динамикам

С точки зрения (прости господи) "скорости" в теории, да.
Обычным хомячкам такая "скорость не нужна". Да и не слышат они.

переходная, соответствующая фильтру.

Фильтр портит, но плохой динамик, КМК может испортить еще больше.

[George Krilov]

Не существует иной скорости, помимо данной Богом. О чем конкретно говорят, упоминая "быстрый динамик" -- еще никому не удалось сказать.

Offтопик:
я атеист

, а"скорость" - это на самом деле - ускорение (на единицу тока): Bl/Mms.

Георгий, поделитесь соображениями, почему оба динамика снизу лучше?

Когда WMTMW - вроде, диаграмма симметричная везде. Но верхний динамик находится почти посередине комнаты (по высоте) вблизи пучности первой моды стоячей волны (sorry за ругань), то есть его эффективность его на этих (низких) частотах мала.
А оба динамика снизу - "больше баса".

И слева, и, как правило, справа

А справа-то почему?

[Merstan]

"скорость" - это на самом деле - ускорение (на единицу тока): Bl/Mms.

Писали бы полностью:
Bl/Mms*I

Про эту единицу тока обыватель ни сном, ни духом. А она меняет всё в корни. Хотя в книге (вы процитировали) Бать словами написал, а в формуле забыл. Потом и сам себя запутал, и вас, и остальных. Уже который год этот "ток" ведёт к пустым баталиям.

Народ бы понял, что тока в катушку можно положить сколько нужно, до полного достижения необходимого ускорения.

А сам по себе Bl/Mms без тока говорит только о неком проектантском качестве динамика и его цене. Что, впрочем, легко корректируется током.

[Gudronov]

А справа-то почему?

Eсть понятие правого среза. Вернее было, оно устарело.
Поскольку сейчас принято оперировать только разной степени бесспорности тиражируемыми доказательствами, твердые дифы имеют ранний доломочный завал справа, не связанный с индуктивными явлениями.
Направленность и грязь, как практические ограничение.

Offтопик:
я атеист

, а"скорость" - это на самом деле - ускорение (на единицу тока): Bl/Mms

Как же выразиться...

Ты и так величина, на кой тебе еще и эта иллюзия уникальности ? Помимо народа, который глядит в рот, есть еще много человеков, которые смеются. Думают, что ты всерьез. Хотя, мне дела до этого нет.

[GH113]

@mr-marlen делал

Трехполосная акустическая система на динамиках WF182BD02, D7608, ленточный твитер Малиновского. Оформление НЧ в ЗЯ.

думаю можно у него поспрашивать

но в 34 метра думаю будет мало их, это же метров 5-6ть от колонок до точки прослушивания

[Parf]

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Offтопик:
Отличия в довеске, раньше в магазинах давали в нагрузку

Угу, а можете еще подтвердить, что диффузор лапуха 12" с Fs 45Гц будет колебаться и гасится с той же интенсивностью, что и диффузор 7" с Fs 45Гц?
От центра катушки до подвеса, диффузоры на 12" и 7" при колебаниях будут вести себя идентично? И жесткость диффузора тоже роли не играет? Ну-ну.

[Папа Карло]

Писали бы полностью:
Bl/Mms*I

Про эту единицу тока обыватель ни сном, ни духом. А она меняет всё в корни. Хотя в книге (вы процитировали) Бать словами написал, а в формуле забыл. Потом и сам себя запутал, и вас, и остальных. Уже который год этот "ток" ведёт к пустым баталиям.

Народ бы понял, что тока в катушку можно положить сколько нужно, до полного достижения необходимого ускорения.

А сам по себе Bl/Mms без тока говорит только о неком проектантском качестве динамика и его цене. Что, впрочем, легко корректируется током.

Ну во первых, тока больше, чем возможно в катушку не вольешь. Масса подвижки, являясь единственной мерой инертности в классической физике - меньше тоже не становится. То есть 10 грамм будет при любых факторах ускорения и токе более инертными, чем 5 грамм...

А если речь идет о многополосной системе, то вливать разные токи для компенсации взаимных ускорений в динамики выглядит как минимум путем к полностью активной системе. Но некоторым ведь такое не нужно.

Ну и последнее ... Ток через катушку зависит от ее сопротивления, которое является еще и комплексной величиной. Так что рассматривать фактор ускорения без привязки к сопротивлению катушки, как минимум не предусмотрительно.

Выбор комплекта динамиков в многополосный агрегат обычно начинается с подбора динамиков по сопротивлению и чутью. Поэтому, когда речь заходит о факторе ускорения, то его тоже нужно привязывать либо к мощности, либо к напряжению. Иначе такой подбор динамиков по фактору ускорения будет не корректным.
Кстати, если вдруг кто то тут решит по бычьи подставить параметры твитера из топика - получит полнейшую ерунду и отсутствие хоть какого нибудь ускорения)))

Всем удачи и хорошего звука!

[Merstan]

12" с Fs 45Гц
7" с Fs 45Гц?
От центра катушки до подвеса

мягкое и кислое

12 -- это самые нижние частоты, выше отрезаем, иначе Аудионирвана 12" со всеми вытекающими.
7 -- это сколько, 2к сверху максимум и 60 снизу, не везет ему, т.к. ему и низ нужно, и середину отыграть.

12 -- ход около 1мм
7 -- полсантиметра
Конечно, херовее будет 7"

А гаситься все будет в соответствии с электрической составляющей конструкции, при не самом говёном диффузоре.

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Масса подвижки

С одной стороны она, а с другой левый край: более тяжелый динамик будет более широкополосен влева по отношению к легкому, и это выдается за более тормознутый динамик? Ну да, легкий громче, а громкость и есть ускорение, но тогда это гонка за чувствительностью? Сюда же (к отдаче) и реплика про токовый потолок.

А если речь идет о многополосной системе, то вливать разные токи

резистор или подбирать динамики, если на аллергия на опір.

Ток через катушку ... без привязки к сопротивлению катушки

ну это совсем банально, конечно, при общем знаменателе
Но вдруг я хочу параллельно два по 8 Ом, или последовательно 2*4.

[Gudronov]

В процессе вывихивания мозгов люди делятся на 4 группы:
1) те, кто вывыхивает;
2) те, кому вывихивают;
3) те, у кого уже вывихнуты (частично присоединяются к 1);
4) те, кто не дает вывихивать (иногда зря, время дороже).

Offтопик:
Денис, там фотка с Носком. Она сушилась на батарее и упала?

[Папа Карло]

мягкое и кислое

12 -- это самые нижние частоты, выше отрезаем, иначе Аудионирвана 12" со всеми вытекающими.
7 -- это сколько, 2к сверху максимум и 60 снизу, не везет ему, т.к. ему и низ нужно, и середину отыграть.

12 -- ход около 1мм
7 -- полсантиметра
Конечно, херовее будет 7"

А гаситься все будет в соответствии с электрической составляющей конструкции, при не самом говёном диффузоре.

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------


С одной стороны она, а с другой левый край: более тяжелый динамик будет более широкополосен влева по отношению к легкому, и это выдается за более тормознутый динамик? Ну да, легкий громче, а громкость и есть ускорение, но тогда это гонка за чувствительностью? Сюда же (к отдаче) и реплика про токовый потолок.

резистор или подбирать динамики, если на аллергия на опір.

ну это совсем банально, конечно, при общем знаменателе
Но вдруг я хочу параллельно два по 8 Ом, или последовательно 2*4.

Если речь идет о большинстве аудиохлама, то само собой левый край будет ниже у тяжелых динамиков. Но при этом и правый край тоже будет ниже. Не будешь же ты мне сейчас доказывать, что качество верхов у ШП может быть лучше, чем у пищалки?
Но все дело в том, что нижний край зависит от двух факторов: массы и гибкости. При этом конечно же легкие и гибкие динамики встречаются много реже. Их сложнее строить. Но и играют такие динамики на много внятнее своих тяжелых и кирзовых конкурентов. Сколько току во вторые не вгоняй...

Решение проблемы согласования только резисторами не всегда выглядит хорошей затеей. Кто видел шторм на Каспии меня поймет, глянув на Z такого агрегата. Усилители у нас, кстати, тоже не вс такой шторм нормально переносят.)

[George Krilov]

Offтопик:

Писали бы полностью:
Bl/Mms*I
Про эту единицу тока обыватель ни сном, ни духом. А она меняет всё в корни. Хотя в книге (вы процитировали) Бать словами написал, а в формуле забыл.

Не надо писать полностью...
Бать ничего не забыл.

[Gudronov]

Вот. Который это виток спирали, не помню. Точка, в которой упоминается Бать.
Есть вещи, которые можно интерпретировать.
Пример - законы во многих странах, которые по недомыслию или умышленно сформулированы нечетко, именно это дает повод "либерализму" быть.
Я преднамеренно использую такую скандальную аналогию, потому как всем видно, к чему это приводит.
Но можно и не интерпретировать. И не углубляться в процесс поиска глубинного смысла - ну, сказал автор, и сказал.

[George Krilov]

Смотри, что есть на AliExpress! 1 шт. оригинальный Высокопроизводительный динамик HiVi E8 8 **для сабвуфера, динамик из углеродного волокна, алюминиевая рама 8 Ом/160 Вт, внешний диаметр 215 мм за 5 550,39 руб.
https://a.aliexpress.com/_DBdtXjV

Да - по параметрам - неимоверно круто.
Может, заказать. Но через раз большие динамики презжают битые.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

Offтопик:

Точка, в которой упоминается Бать

Бать просто первый в новое время в России динамики классифицировал по этому парамертру.
Ничего скандального. Ни к чему особо не приводит.

Так же он сформулировал "накачку", что не значит, что о ней не знали до этого. Правда, сейчас, большинство западных контор о ней не знает. И в английском я термина, определяющего явление - не видел.

Также он исследовал нелинейность подвеса, что позволяет понять, почему у сайта hificompass не получаются параметры из даташита SEAS.

[Merstan]

Не будешь же ты мне сейчас доказывать, что качество верхов у ШП может быть лучше, чем у пищалки?

Боже упаси.

легкие и гибкие динамики

никто не против, кроме жён, т.к. оформление раздувается сотнями литров

Все эти споры в поиске идеальных динамиков задыхаются по мере понижения частоты.
А ленточные динамики из этой иерархии Бл/Мс самоустраняются. Хотя у них этот Бл ниже сабвуферного, никто не сомневается, что они быстрые. Хотя по Батю они медленные.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

Бать ничего не забыл.

Ну да, это чисто математическое сокращение, множитель в виде единицы всегда сокращается.

А тот факт, что Bl измеряется на таком напряжении, чтобы в катушке был 1 Ампер -- сокращается в голове у самодельщика вместе с той единицей Ампера.

Тогда я бы очень попросил Батя сообщить читателям, на какой именно частоте Bl имеется в виду? На резонансе или на 1кГц? Если на шуме, то как же мне выбрать по его методике сабвуфер, если у него Bl ниже 100Гц совсем не такая, как в даташите?

[George Krilov]

Offтопик:

А ленточные динамики из этой иерархии Бл/Мс самоустраняются. Хотя у них этот Бл ниже сабвуферного, никто не сомневается, что они быстрые. Хотя по Батю они медленные

С чего бы это? По сравнению с купольной пищалкой с катушкой и проводами у них массы в житейском понимании - нет. Так что - какой бы ни был маленький числитель...

А тот факт, что Bl измеряется на таком напряжении, чтобы в катушке был 1 Ампер -- сокращается в голове у самодельщика вместе с той единицей Ампера.

Путаете размерность и величину.

Тогда я бы очень попросил Батя сообщить читателям, на какой именно частоте Bl имеется в виду? На резонансе или на 1кГц? Если на шуме, то как же мне выбрать по его методике сабвуфер, если у него Bl ниже 100Гц совсем не такая, как в даташите?

B*l от частоты не зависит. B - индукция в зазоре - можно считать - статический праметр.
l - длина провода - точно не зависит от частоты.

[_Summit_]

Offтопик:

Не надо писать полностью...

Потому-что чувствительность выходит)))
Но она не отражает свойств динамика к "скорости" переходных процессов. Хотя, возможно, тенденция есть.

Бать ничего не забыл.

Все-таки, как и раньше, думаю что забыл. Cms. Или принял, что у рассматриваемых им головок Cms примерно одинаковая.

[Merstan]

на какой именно частоте Bl имеется в виду?

Какой участок импедансной кривой участвует в

классифицировал по этому парамертру.

?

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

массы в житейском понимании - нет.

как и "l" (которая из Bl) тоже нет
А при таком устройстве магнитной цепи, там и B смотря как смотреть