Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[deemon]

Американцы поступали просто: выкупали умы.
Это в любой отрасли так.
Японцы - решения, и уже пытались сами что-то делать.

Но вот например , тринитрон они вроде как сами изобрели , а не купили ...

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Если разговор про записывающую и приёмно-усилительную технику,то в разное время были и немцы, и американцы;после войны американцы некоторое время доминировали,пока их не достали немцы....,а, потом,перегнали.
Потом стали появляться японцы в бытовом секторе(в основном)...
Англичане никогда не блистали своей техникой в бытовом секторе - убогая в дизайне и специфичная в звучании.
P.S.Если оценивать "вкусовщиной" - каждый останется при ...своих...

Ну так-то конечно , в разные времена разные страны вырывались вперёд ... плохо вот , что наших там нет Можно почитать историю радио - лампу-диод изобрёл англичанин , триод - француз , дальше там немцы много работали , итд . Или вот схемы генераторов - есть схема Тесла , схема Хартли , схема Колпитца , есть и другие - но почему например нет схемы Иванова ? Или взять усилители - есть усилитель Лина , усилитель Холтона там , или Видерхольда - и это признано во всём мире , но почему-то нет усилителя Сидорова - именно чтобы в мире он так назывался , а не только у нас . Да и просто в схемотехнике - можно вспомнить например токовое зеркало Уилсона , источник опорного напряжения Видлара , балансный перемножитель - ячейка Гилберта , опять же Дарлингтон , Шиклаи , Баксандал , итд . Что же мы , совсем тупые , что ли ??? Или как в известном анекдоте - "место тут проклятое" ...

[Olegyurich]

Алферов - лазеры и светодиоды. Наверняка есть что-то еще.

[sia_2]

Или как в известном анекдоте - "место тут проклятое" ...

Ну вообще-то некоторые вещи есть, типа эффекта Кирка-Федотова. Но действительно в какой-то форме "место проклятое" из-за вторичности почти всего. В основном по чисто экономическим причинам - необходимости освоить аналоги того, что "там" уже есть в серии. Отдельные оригинальные решения, конечно, появлялись, но как система - нет, просто по причине отсутствия производственной базы. А ее создавали путем импорта. И тут работает принцип, "кто первый встал, того и тапки" - если где-то что-то довели до серии первыми, то там и покупают как продукцию, так и оборудование. И стандартом де-факто становится именно оно.
Практически весь советский радиопром - имел американские корни, до второй мировой - из-за большей технологичности американских радиокомпонентов, после войны постепенно начал использоваться немецкий опыт, большинство пальчиковых ламп - результат работы немецких специалистов, вывезенных в СССР. Нувисторы - родом из США, отношение к полупроводникам в СССР тоже поначалу было примерно таким же наплевательским, как в США. Ну а дальше наложилось множество субъективных факторов. Типа вот таких, например: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B8%D1%87
Его вклад в формирование первого поколения спецалистов невозможно переоценить, в то время народ просто тыкался как слепые котята. Из КБ-2 вышло очень много тех, кто создал школы проектирования электронной техники.
Что важно понимать, электронная промышленность в СССР не являлась самостоятельной отраслью, а была частью ВПК. Соответственно все вопросы ее развития были подчинены интересам производства ВиВТ, "гражданские нужды" не делали погоды в промфинпланах. Отсюда же "ставка на проверенные решения" - то есть склонность к копированию, и второстепенность вопросов экономической рациональности.

[Dieselboy]

не пиши про то, что не понимаешь)

Так и быть, оставлю тему звучащих печаток знающим толк ы этом, ровно так же, как и звучащих проводков.

А говришь, видел как моделируют,знаешь тему.

Ну на сегодня Американцы тоже кончились.
Есть немного у немцев
https://lyngdorf.steinwaylyngdorf.com/

Lyngdorf Audio is a pioneer in digital audio. We created the world ́s first fully digital amplifier, the iconic Millennium, and the most sophisticated digital room correction technology, RoomPerfect™.

Где они были, когда на весь мир был известен тот же ненецкий TACT и амерский Tripath? Первопоходцы, мля. А то, что они сделали коррекцию комнаты, так такая бада есть и у канадцев Anthem/Paradigm в соотвествующих сериях Persona. Удиви, не сказать больше.

В общем, их концепция говорить или точнее балабольствовать простыми истинами, такая же, как и у здешнего опра (может это как раз его детище)?

How to choose the right speakers
The obvious first question is whether you want to listen to music in stereo, or music and also some surround sound, or even immersive audio. If it’s music only, keep things pure. If you mainly listen to music, and sometimes watch a movie, it makes still sense to spend the most budget on the front speakers.

Ха-ха, immerive audio - это что, водолазание с мофоном?

Если разговор про записывающую и приёмно-усилительную технику,то в разное время были и немцы, и американцы;после войны американцы некоторое время доминировали,пока их не достали немцы....,а, потом,перегнали.

Мне одному кажется, что сознательно игнормруются заслуги япов? А как же голяндский Philips врмн ненецкого Grundig?

Англичане никогда не блистали своей техникой в бытовом секторе - убогая в дизайне и специфичная в звучании.

Arcam, Ned плохо смотрятся? А Найтилусы от Боверса и Вилкинса тоже верх уродства? Монитор Аудио, Акустик Энерджи?

Про бабушкины комоды типа Tannoy или ящик из под соломы от Warfedale, Крек и т.п. - чисто английский стиль - можно не обращать внимания.

[deemon]

Ну вообще-то некоторые вещи есть, типа эффекта Кирка-Федотова. Но действительно в какой-то форме "место проклятое" из-за вторичности почти всего. В основном по чисто экономическим причинам - необходимости освоить аналоги того, что "там" уже есть в серии. Отдельные оригинальные решения, конечно, появлялись, но как система - нет, просто по причине отсутствия производственной базы. А ее создавали путем импорта. И тут работает принцип, "кто первый встал, того и тапки" - если где-то что-то довели до серии первыми, то там и покупают как продукцию, так и оборудование. И стандартом де-факто становится именно оно.

Да , Сергей , вот тут ты самую суть дела ухватил - нет здесь правильной СИСТЕМЫ . А та , что есть - изначально кривая и уродливая , и так оно было всегда И начиналось , кстати , с образования - прямо со школ , и особенно с институтов ... вот помню , в нашем институте , в Зеленограде - там же на первых двух курсах никто не видел вообще ни одной электронной схемы . Ни одной за два года , чёрт подери . Даже программы на "фортране" писали , хе-хе , но схемы - ни одной ... Не , ну я конечно пробовал объяснить , я говорил им - ребята , вы вообще что делаете ? У вас тут институт электронной техники или пищевой промышленности ? Вы когда вообще тему-то объяснять начнёте ? Мне , например , у вас тут просто скучно уже . А они что - "да ты болван , ты не понимаешь , мы типа даём фундаментальные знания" , "ты студент , иди вон сессию сдавай" . На мои попытки объяснить , что в электронике фундаментальным знанием является вообще-то схемотехника , а например физика и математика - при общей их полезности , итд - всё же вторичные , вспомогательные предметы , какая реакция была ? Да уж ясно , какая - как обычно , я был не понят Ну и тогда уже до меня дошло - нет , с таким подходом к делу они ничего путного не получат - не будет тут никогда своих Баксандалов и Видларов ... ну а последующие события ( особенно 90-е годы , все эти "челноки" с баулами , ларьки и прочее ) - показали , увы , правильность этих мыслей . Хотя это как раз тот случай , когда лучше бы было ошибиться , да .

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Практически весь советский радиопром - имел американские корни, до второй мировой - из-за большей технологичности американских радиокомпонентов, после войны постепенно начал использоваться немецкий опыт, большинство пальчиковых ламп - результат работы немецких специалистов, вывезенных в СССР. Нувисторы - родом из США, отношение к полупроводникам в СССР тоже поначалу было примерно таким же наплевательским, как в США. Ну а дальше наложилось множество субъективных факторов. Типа вот таких, например: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B8%D1%87
Его вклад в формирование первого поколения спецалистов невозможно переоценить, в то время народ просто тыкался как слепые котята. Из КБ-2 вышло очень много тех, кто создал школы проектирования электронной техники.

А вот это , кстати , ещё один важный и характерный момент . Наши , как ты правильно заметил - "тыкались , как слепые котята" , тупо не знали , что делать - и тут подвернулся американец , который , так сказать , направил их на путь истинный ( насколько истинный , кстати , это отдельная тема ) ... но тут возникает вполне законный вопрос - ну ладно , наши получили знания от американцев , а сами американцы - от кого получили ? От марсиан каких-нибудь , или прямо от Господа Бога ? Ведь у них тоже был момент , когда полупроводники были совсем новым направлением , и никто ничего не знал ... но там , что важно - нашлись-таки люди , которые сели , подумали - и решили , что делать и как . И решили правильно - судя по последующему развитию техники . А у наших что же не нашлись такие ? Как же ж так ? Так что да , ВТОРИЧНОСТЬ - это самое главное зло на этой территории . И пока наши будут вот так вот остатки за "западом" подъедать - так и будут отсталыми "папуасами" , так всегда и будет тут полная жопа ...

[Olegyurich]

Ни одной за два года , чёрт подери . Даже программы на "фортране" писали , хе-хе , но схемы - ни одной ... Не , ну я конечно пробовал объяснить , я говорил им - ребята , вы вообще что делаете ? У вас тут институт электронной техники или пищевой промышленности ? Вы когда вообще тему-то объяснять начнёте ? Мне , например , у вас тут просто скучно уже . А они что - "да ты болван , ты не понимаешь , мы типа даём фундаментальные знания" , "ты студент , иди вон сессию сдавай" . На мои попытки объяснить , что в электронике фундаментальным знанием является вообще-то схемотехника , а например физика и математика - при общей их полезности , итд - всё же вторичные , вспомогательные предметы , какая реакция была ? Да уж ясно , какая - как обычно , я был не понят Ну и тогда уже до меня дошло - нет , с таким подходом к делу они ничего путного не получат

+100500
Имхо, вышка в электронике (скорее всего не только в ней), вообще устарела как класс. Нужно 1 год максимум теории, причем без всяких "баз", а потом несколько лет стажировки на различных предприятиях. А у нас наоборот 5-6 лет унылой зубрежки(с десять раз устаревшими лабораторками и практическими занятиями из учебника), и пара месяцев производственной практики - и то для галочки. Не знаю, как на западе, но наверно чуть по другому. Есть люди, которые берут процесс в свои руки, и к моменту вручения диплома уже имеют приличный багаж практики, но все такими быть не могут.

[eksaedr]

нет пророка в родном отечестве.

[deemon]

+100500
Имхо, вышка в электронике (скорее всего не только в ней), вообще устарела как класс. Нужно 1 год максимум теории, причем без всяких "баз", а потом несколько лет стажировки на различных предприятиях. А у нас наоборот 5-6 лет унылой зубрежки(с десять раз устаревшими лабораторками и практическими занятиями из учебника), и пара месяцев производственной практики - и то для галочки. Не знаю, как на западе, но наверно чуть по другому. Есть люди, которые берут процесс в свои руки, и к моменту вручения диплома уже имеют приличный багаж практики, но все такими быть не могут.

Да , всё так ... вот как по мне - всё , что происходит в нашем отечественном образовании , это есть классическое вредительство . Сознательно ли это делалось ( и делается ) , или просто от идиотизма - это отдельный вопрос , могут быть разные мнения . Но что пользы никакой , а один только вред - это есть факт

[deemon]

Сначала человек незнамо зачем учится в топовом вузе, потом протирает жопу на Сеув-Каув ТВ, попутно ремонтируя телики 3 УСЦТ, что само по себе стремное занятие, это как пернуть в хате на тюрьмушке во время хавчика и зашквариться, итог понятен- все пропало. Нам почему-то те же реалии не мешали успешно заниматься подземной радиосвязью, достигая на сов элементной базе шумовой температуры приемника в 20К, и позднее- бесконтактным оконтуриванием полиметаллических рудных тел путем регистрации радиоимпульсов вынужденного излучения на полиметаллических вырожденных гетеропереходах, при воздействии зондирующих ударных волн от каротажных зарядов ВВ, в партнерстве с профильными институтами-Физики Земли и Горного дела. Кто хочет -делает. кто паразитировал- тот стонет, что все пропало. Выпусники местного физтеха со страшной силой клепают тепловизоры полного цикла, и все у них получается.

Ну это прямо по Булгакову - "Когда Вы говорите, такое ощущение что Вы бредите" (с)

Комментировать "это" пожалуй нет никакого смысла ...

[sia_2]

+100500
Имхо, вышка в электронике (скорее всего не только в ней), вообще устарела как класс. Нужно 1 год максимум теории, причем без всяких "баз", а потом несколько лет стажировки на различных предприятиях. А у нас наоборот 5-6 лет унылой зубрежки(с десять раз устаревшими лабораторками и практическими занятиями из учебника), и пара месяцев производственной практики - и то для галочки. Не знаю, как на западе, но наверно чуть по другому. Есть люди, которые берут процесс в свои руки, и к моменту вручения диплома уже имеют приличный багаж практики, но все такими быть не могут.

На Западе по-разному. В Германии и Франции - похоже на нас, результаты соответственно (немцев спасает наличие дотошных студентов и аспирантов, правда почему-то преимущественно с явно не немецкими фамилиями), в США интенсивность обучения существенно выше, и имеет весьма практическую направленность. Но главное в другом: реальные знания гораздо легче получать "из первых рук" - у тех, кто создавал вот эти все ништяки. Типичная карьера крупного специалиста на Западе - после некоторого начального периода, переход в разряд "играющего тренера", консультанта и/или профессора ВУЗ-а, сохраняя связь с промышленностью и привлекая студентов и аспирантов к решению промышленных задач. На которых они и учатся, и получают связи/приглашения на работу. Соответственно учатся все - и профессор, и студенты. Вот пример такого человека, которого я лично знаю: https://ieeexplore.ieee.org/author/37268553400
И ещё: https://en.wikipedia.org/wiki/Edoardo_Charbon

[VladimirV]

Чудной разговор. Наше не упоминаемо в мире просто потому, что мы маленькие, а мир большой. Первый спутник в космосе, первый космонавт в мире - а почитайте ту же саксонскую версию освоения космоса - там это за скобками. Черенков открыл и объяснил уникальное свечение, возникающее при сверхсветовой скорости частиц - ну и кто именует в мире его излучением Черенкова, кроме как в России. Приоритет Котельникова хоть и признал германский научный фонд в 1999 году вполне официально - все одно в англоязычной литературе там тока Найквист да Шеннон.
Непонятно только - из-за чего тут комплексовать то? Из-за того, что наша страна маленькая по сравнению со всем миром? Нас в 50 раз меньше остальных.
Надо брать пример с китайцев - их больше нас на порядок, а много их имен в технике высоких технологий? И тем не менее на TSMC весь мир молится.

[Металист]

Или взять усилители - есть усилитель Лина , усилитель Холтона там , или Видерхольда - и это признано во всём мире , но почему-то нет усилителя Сидорова - именно чтобы в мире он так назывался

Есть усилитель Сухова

Найтилусы от Боверса и Вилкинса тоже верх уродства?

Это АЭС для Фантомаса. Дизайн навеян существованием его подводной тюрьмы. Но тк фант - пид@р@с (по официальным данным, тк леди Бельтам ему не давала, а потом и вовсе покончила с собой) и жывет на другой палате, где нет атмосферы, соответственно они ему там не нужны, поэтому считанные экземпляры Наутилусов существуют только у смотрителей. Их дезайн не обсуждается во избежание возможных неприятностей

[VladimirV]

Сикорский-гвынтокрыл

Дык ключевая фишка - автомат перекоса, без которого ни Сикорский, никто другой вертолет бы не запустил, изобрел Юрьев Борис Николаевич. Вся винтокрылая техника в мире летает с автоматом перекоса Юрьева. И че, кто-нибудь его имя знает?

[sia_2]

Дык ключевая фишка - автомат перекоса, без которого ни Сикорский, никто другой вертолет бы не запустил, изобрел Юрьев Борис Николаевич. Вся винтокрылая техника в мире летает с автоматом перекоса Юрьева. И че, кто-нибудь его имя знает?

Насчёт обязательности автомата перекоса - это некоторое преувеличение. Автомат перекоса позволил создать одновинтовой вертолет, многовинтовые вполне могут обходиться и без него. Просто они менее практичны были до эпохи мультикоптеров

[VladimirV]

многовинтовые вполне могут обходиться и без него

Не могут. В смысле - взлететь и зависнуть, а потом сесть - да, могут. А вот лететь в горизонте с боле-мене заметной скоростью - нет, не могут!
Т.е. с практической т.з. вертолета без автомата перекоса быть не может.

[Металист]

лететь в горизонте с боле-мене заметной скоростью - нет, не могут!

Могут. Для этого достаточно наклонить все винты вперед, не прибегая к изменению циклического шага.

с практической т.з. вертолета без автомата перекоса быть не может

А это уже другой вопрос, поскольку нельзя упираться в один только автомат перекоса. Лопасти вертолета или любого другого летательного аппарата, вертолетного типа должны быть подвешены на шарнирах, либо эластомерных втулках, либо обладать некоей гибкостью. Иначе их ресурс будет измеряться несколькими часами.

[.Васильев]

Гамов , Фридман.

[VladimirV]

Могут. Для этого достаточно наклонить все винты вперед, не прибегая к изменению циклического шага.

Я же написал - с боле-мене заметной горизонтальной скоростью. Наклон винтов - ничего не даст, если окружная скорость лопастей сопоставима со скоростью полета. При наклоне винтов у лопасти с фиксированным углом установки за оборот принципиально меняется угол атаки - у лопасти движущейся вперед он существенно больше, чем у лопасти движущейся назад. На макро-вертолете, не игрушке, эта разница просто разорвет несущий винт в клочья. Автомат перекоса ведь не только (и не столько) стабилизирует полет вертолета, а и уравнивает условия обтекания лопасти за цикл оборота. Да, когда вертолет висит, или медленно-медленно перемещается по горизонтали - этой проблемы нету. Но кому нужен малоподвижный транспорт? Разве что для монтажных работ в строительстве.

[deemon]

Насчёт обязательности автомата перекоса - это некоторое преувеличение. Автомат перекоса позволил создать одновинтовой вертолет, многовинтовые вполне могут обходиться и без него. Просто они менее практичны были до эпохи мультикоптеров

Но кстати , не только многовинтовые , но были и двухвинтовые вертолёты без автомата перекоса , системы Флеттнера ... притом что интересно - вертолёты Fl.282 даже участвовали во Второй мировой войне . Но потом наибольшее распространение получила схема вертолёта Сикорского в Штатах , так что про немецкие исследования по этой теме как-то немножко "забыли" ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Flettner_Fl_282

[hippo64]

Тупое и глупое явление англо саксонский челлендж. Еще более глупы и тупы те, кто в нем участвуют, в десятки раз тупее кающиеся и переживающие за вымышленные рейтинги.