100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[POSUA]

Возник тут вопрос маленький по поводу количества ваты в рупорной камере. Я так понимаю, что количество ваты и плотность забивки влияет на настройку резонатора, какая зависимость от количества ваты и ее плотности. Есть ли лучшая альтернатива вате
Я плотно забыл ватой из расчета 10 грам. на 1 литр объема резонансной камеры. Получилось ваты около 200грам.

[сэм сэмов]

А мне вчера катушки(0,33mH) и резики ( 4,7 Ом) из "Самоделки" пришли( жене поручил получить-на работе аврал ),сегодня вечером включу перед 100ГДШ33-8 паралельно.Надеюсь услышать ещё чего-нибудь от TQWP в "ленивом" исполнени,т.е. без задней стенки

[Gajdar]

в смысле последовательно??

[сэм сэмов]

А мне вчера катушки(0,33mH) и резики ( 4,7 Ом) из "Самоделки" пришли( жене поручил получить-на работе аврал ),сегодня вечером включу перед 100ГДШ33-8 паралельно.Надеюсь услышать ещё чего-нибудь от TQWP в "ленивом" исполнени,т.е. без задней стенки

в смысле последовательно??

Естественно,Тимурыч, с ГДШ последовательно,а меж собой паралель.

[Night Owl]

Доброго времени суток всем участникам форума!

Не велите казнить, велите слово молвить!

Вобщем почитав нашего уважаемого гуру Gajdar*а загорелся я идеей постройки широкополосной АС... TQWP так сказать. Сказано-сделано! Прога скачана, корпус расчитан. Материалом корпуса послужили мебельные щиты из сосны (28 мм.). Как позже выяснилось наверное зря, но материал был под рукой...

Распиловка деталей производилась на кухне с вымерением зазора до десятых долей мм. Занял этот процесс не мого не мало 1,5 месяца...
Вчера собрал (но еще не клеил) для тестового прослушивания одну из АС. Такого баса я еще не слышал

А теперь позвольте собственно вопрос к реформатору: можно ли в качестве виброизоляции применить утепленный линолеум? Если битумом буду мазать - жена выгонит В случае применения вышеуказанного нужен ли еще слой синтепона поверх?
И последний вопрос: чем у Вас заполнена АС? А то на разных сайтах информация противоречива

P.S. И еще хотелось бы узнать как проверить правильно ли настроен ящик (всмысле на ту ли частоту)?

[U.L.F.]

...Материалом корпуса послужили мебельные щиты из сосны (28 мм.). Как позже выяснилось наверное зря, но материал был под рукой...

А почему зря?

[Night Owl]

А почему зря?

Ну у этого материала больше противников нежели явных поклонников. Говорят мол у дерева много резонансов. Но во первых у меня клееный щит, собранный из брусков разной структуры и ориентировки. Во вторых я слышал что рупоры делают именно из дерева, а как мы знаем TQWP таким и является...

Но выглядит красиво

[U.L.F.]

Ну у этого материала больше противников нежели явных поклонников. Говорят мол у дерева много резонансов. Но во первых у меня клееный щит, собранный из брусков разной структуры и ориентировки. Во вторых я слышал что рупоры делают именно из дерева, а как мы знаем TQWP таким и является...

Но выглядит красиво ...[/IMG]

Вот поэтому и непонятно, почему тогда жалеете, что так сделали? У нас тоже есть подобные щиты в продаже(вплоть до 40мм толщины) и я тоже на них поглядываю...

[Night Owl]

Вот поэтому и непонятно, почему тогда жалеете, что так сделали? У нас тоже есть подобные щиты в продаже(вплоть до 40мм толщины) и я тоже на них поглядываю...

Ни капли сожаления нет Пока только радость от прослушивания

[Gajdar]

суть наклейки линолеума на стенки или кавролина с резиновой основой - как раз задемпфировать резонансы панелей АС.
А вот глушение резонансов гребенки TQWP это уже задача довольно толстого матраса из Роквула. Причем, и тут загасить 200 герцовый пик очень сложно - только матрас из 5см роквула в 5 см от задней и верхней стенки.
У мен постоянно меняется наполнение и динамики ) ноэмовских 75ток уже нет. Но ТКУВП остались... Самое эффектвное заполнение - роквул. Забивка малого треугольнка и "дублирование верхней и части задней стенки 5 сантиметровым куском роквула в 5 см от поверхности стенки- подвешенном состоянии. Коэффициент поглощения очень завивит от расположение матриала и угла, под которым звуковая волна вхадин на матрасик.
Предварительно матас из роквула я вставил в пакет из нетканного полотна (типа фильтроткань) и на тесемочках подклеил к верхней панели. Все стенки в АС изнутри у меня продублированы 2см войлоком, приклееным на резинобитумную мастику. В таком варианте моль войлок не жрет - в падлу ей мастику жрать резинобитуумную ))))

[artmaster]

Втия, вы уже как девочки про лифчики прямо

Добавлено через 3 минуты
Витя, вы уже как девочки про лифчики прямо
мне толковый человек совет дал - поставить перегородку под 45 градусов внизу. ты не пробовал?

[Gajdar]

А тебе бы все глумиться над страданиями масс 200 герц задавить задача нетривиальная. Где и как эту перегородку ставить то???

[Night Owl]

суть наклейки линолеума на стенки или кавролина с резиновой основой - как раз задемпфировать резонансы панелей АС.
А вот глушение резонансов гребенки TQWP это уже задача довольно толстого матраса из Роквула. Причем, и тут загасить 200 герцовый пик очень сложно - только матрас из 5см роквула в 5 см от задней и верхней стенки.
У мен постоянно меняется наполнение и динамики ) ноэмовских 75ток уже нет. Но ТКУВП остались... Самое эффектвное заполнение - роквул. Забивка малого треугольнка и "дублирование верхней и части задней стенки 5 сантиметровым куском роквула в 5 см от поверхности стенки- подвешенном состоянии. Коэффициент поглощения очень завивит от расположение матриала и угла, под которым звуковая волна вхадин на матрасик.
Предварительно матас из роквула я вставил в пакет из нетканного полотна (типа фильтроткань) и на тесемочках подклеил к верхней панели. Все стенки в АС изнутри у меня продублированы 2см войлоком, приклееным на резинобитумную мастику. В таком варианте моль войлок не жрет - в падлу ей мастику жрать резинобитуумную ))))

Огромное спасибо за ответ, но я немного не понял фразы "дублирование верхней и части задней стенки 5 сантиметровым куском роквула в 5 см от поверхности стенки- подвешенном состоянии". Т.е. из роквула 5 см толщины я делаю матрасик, аналогичный внутреннему размеру верхней стенки и запаковав его в акустически-прозрачную ткань подвешиваю к задней стенке на 5 см ниже верхней панели... Поправьте, если не прав

Про линолиум понял, завтра куплю и приклею, ворсом наружу естественно

P.S. Еще раз хочеться выразить благодарность за столь замечательную идею, столь замечательного звука я давно не слышал

[Gajdar]

Да, все правильно понято - этакая Г образная матрасина ))) из роквула висящая в 5 сантиметрах от крышки АС и от задней стенки. А в нетканое полотно ... зачем... ну вроде как из минеральных ват типа Роквул - базальтовые волокна не выпадают... но как говорится - береженого бог бережет - фильтроткань непропустит то, что выпадет..

Можно дополнительно еще и снизу положить матрасик из того же материала )) внутри АС.

[Night Owl]

Да, все правильно понято - этакая Г образная матрасина ))) из роквула висящая в 5 сантиметрах от крышки АС и от задней стенки. А в нетканое полотно ... зачем... ну вроде как из минеральных ват типа Роквул - базальтовые волокна не выпадают... но как говорится - береженого бог бережет - фильтроткань непропустит то, что выпадет..

Можно дополнительно еще и снизу положить матрасик из того же материала )) внутри АС.

Спасибо, будем пробовать! А в полотно... Был я на строй-рынке, потеребил Роквул руками, хоть он и минеральный, но ощущение стекловаты не покидает мою душу (и кожный покров ).

И позвольте еще спросить про узкую часть рупора... Вы сказали "забить плотно малый треугольник"... А насколько он собственно мал? До перегиба?

[artmaster]

А тебе бы все глумиться над страданиями масс 200 герц задавить задача нетривиальная. Где и как эту перегородку ставить то???

человек мне рисовал картинку - внутри перед портом под 45 градусов - отрезается сектор днища при этом. говорит - помогает.
ИМХО превращает ВОЙТ в ФИ или ТЛ. но суть трубы остается и может с потерей пары ДБ уйдет и горб?!

[Ivanuch]

До кучи в тему с вопросами и идеями...

У меня появились пара 4А28, состояние новых от ЛОМО. Поэтому загорелось сделать TQWP. Параметры померяны, програмкой корпус вроде общитан...

Вот какие идеи на счет поглощения резонансов рупора. Мне очень понравились щиты Бекеши... поэтому хочу попробовать сделать бортики на стенках, где следует размещать маты из роквула и натянуть над роквулом ТЗИЛ (войлокообразное полотно). Мембрана должна лучше, чем мат поглощать низкие частоты, а резонансные частоты мембраны подобрать ее массой, т.е. слоями ТЗИЛ-а.

Еще вопрос по нижней панели АС. На ней не распологают никаких поглощающих материалов... почему??? можно попытаться задавить приличный "стояк" корпуса. Планирую поднять порт TQWP на высоту "подвала" с поглощающим материалом и той же мембраной на бортиках.
Дизайн немного ухудшится, конечно...

Какие будут мнения?

Ну и на счет перегородок по длине рупора идея заслуживает внимания...
Может их несколько поставить из того же иглопробивного полотна лесенкой, под углом 45 градусов к вертикали? Какая-никакая ПАС получается.

[barabass]

Спасибо, будем пробовать! А в полотно... Был я на строй-рынке, потеребил Роквул руками, хоть он и минеральный, но ощущение стекловаты не покидает мою душу (и кожный покров ).

И позвольте еще спросить про узкую часть рупора... Вы сказали "забить плотно малый треугольник"... А насколько он собственно мал? До перегиба?

Не надо торопиться забивать "малый треугольник" минватой, синтепоном или еще чем. Я сначала уйму времени потерял из-за того, что сделал именно так, основываясь на рекомендациях других самодельщиков. Потом, снимая периодически динамик, менял объем заполнения узкой части трубы, по горсточке добавляя (убирая) вату. Настройка с последовательными прослушиваниями, сменой материалов заполнения и их расположения заняла месяцы. Здесь никто не поможет, это придется пройти самому. Комнаты (и мебель в них) у всех разные...Сейчас в узкой части трубы не более двух горстей х/б ваты и небольшой кусок синтепона почти на выходе, нижняя часть трубы срезана и дырка в пол. АС на колесах.

[Night Owl]

Не надо торопиться забивать "малый треугольник" минватой, синтепоном или еще чем. Я сначала уйму времени потерял из-за того, что сделал именно так, основываясь на рекомендациях других самодельщиков. Потом, снимая периодически динамик, менял объем заполнения узкой части трубы, по горсточке добавляя (убирая) вату. Настройка с последовательными прослушиваниями, сменой материалов заполнения и их расположения заняла месяцы. Здесь никто не поможет, это придется пройти самому. Комнаты (и мебель в них) у всех разные...Сейчас в узкой части трубы не более двух горстей х/б ваты и небольшой кусок синтепона почти на выходе, нижняя часть трубы срезана и дырка в пол. АС на колесах.

Ну так я и не тороплюсь С заполнением я тоже прилично поэксперементировал, пока остановился приблизительно на таком же кол-ве ваты

P.S. А что заставило Вас отказаться от порта?

[barabass]

Высота расположения динамика. Комната 16 кв.м. (если бы был за 40-50 квадратов, то другое дело ). Сидишь при прослушивании как в первом ряду партера, музыканты вверху на сцене.
Получил и побочные положительные результаты. С настройкой и установкой АС стало намного проще, улучшилась сцена, несколько уменьшилась направленность. АС стоят всего в 20 см от стены.

Добавлено через 3 минуты
Да все здесь же, в этой ветке.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6610&page=7
Сообщение 135.