панчующий "недосаб"

[alex-mck]

именно недосаб , т.е. от него не требуется копать глубоко в низы, на это есть 170л 15" саб с 15мм Xmax

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм, пока что в процессе постройки оформления, т.е. попытка небольшого панчующего "сабика"

интересно, к примеру, что лучше, 4-6 недорогих 12" car-audio , там просто уйма разных динамиков...

или же концертные 18" ,в таком случае интересно, кто слушал к примеру ноэму, и что-нибудь на неодиме, т.е. гораздо более дорогие дины, вообще, склоняюсь именно к такому варианту , чисто imho для панча надо "весёлое" ускорение,
на небольшом участке хода

вообщем, интересны разные мнения, т.к. имеющийся саб , да ещё с кучей эквализации панча не даёт , непонятно, в него 2квт вливать в пике возможно надо , для панча... но нет пока такой мощности.

[maglevitos]

Нормально я читаю, он пишет что слух нелинеен и надо на ачх относительно 1кгц 30 гц задрать на 18дБ
Какие на это можности нужны, я в курсе

Вот! В дырочку! Это значит что надо заложить достаточную площадь с достаточным смещением чтобы получить нужное давление, а не взять то что есть и разорвать ему жомпу. НЕ КОРРЕКЦИЕЙ. Всё сабсоник правильно написал. Пляшем от задач. Грамотное распределение мощностей по полосам наше всё.

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

возможно, не хочет панчевать усилок crown

Не в усиле дело. У меня 12 краунов XTI4000 вопросов и нареканий нет

[subsonic]

хорошо, а симуляторы строились не с учётом этого, или разрабы не знают об этом

Многое далеко от истины.
Многие постулаты надо пересматривать, иначе тупик.

[Gudronov]

пишет что слух нелинеен и надо на ачх относительно 1кгц 30 гц задрать на 18дБ

Я не зря спросил, ровный саб или правильный. С ровным в малом помещении обычно незачем поднимать вопрос о КРГ, а с правильным нежелательно поднимать вопрос о коррекции до полки.

[DmitSir]

Грамотное распределение мощностей по полосам наше всё.

Ну так давайте так и писать - спектральное распределение мощности в диапазоне, а не АЧХ.

[владимирр]

спектральное распределение мощности в диапазоне

побарабану какое там распределение, главное конечная цель - отдача в полосе

[subsonic]

А все потому-что методика измерения АЧХ своя собственная - шуморером, а не у...

...MLS методом.
Иначе я этого феномена объямнить не могу.

Вы же не знаете чем я меряю.
Да и в измерениях не шибко сильны.
Не пытайтесь подогнать понимание под стандартные шаблоны, это, увы не работает.

[DmitSir]

Я не зря спросил, ровный саб или правильный. С ровным в малом помещении обычно незачем поднимать вопрос о КРГ, а с правильным нежелательно поднимать вопрос о коррекции до полки.

Вот и я примерно о том же.
Слух-ли настолько нелинеен или сам сабвуфер валится 6дб на октаву ?
Что там с чуйкой небезизвестного банпасса на 30гц ?
85 дБ/вт есть ?

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Вы же не знаете чем я меряю.

Зато вы мои измереня сразу забраковали даже не узнав что я и как измеряю.
REW и измерительный микрофон. Калиброванный и поверенный.

Да и в измерениях не шибко сильны.

Это вы откуда узнали ?

Не пытайтесь подогнать понимание под стандартные рамки, это, увы не работает.

Как по мне это вы стандартные рамки под своё понимание подгоняете и этим подгоняете других.
Не зря в некоторых местах про вас говорили. вернее про вашу методу и как она реально работает. (те кто прям по вашим перепискам делал и в итоге вышло ничто хорошего, а вы ему - усиление мало, 400 ватт мало . надо 2квт тогда у тебя все будет. )))
Абандпасс то вы ему считали под его площадь, а низ только в одной точке, а во всех остальных никаких чудес - тожже стояки и провалы на ачх.

[subsonic]

побарабану какое там распределение, главное конечная цель - отдача в полосе

Отдача в полосе и определяется подводимой достаточной мощностью...

[maglevitos]

побарабану какое там распределение, главное конечная цель - отдача в полосе

Верно.

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

Как по мне это вы стандартные рамки под своё понимание подгоняете и этим подгоняете других.

А вам надо подтянуть теорию причем практикой)) Ничего, дело наживное

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

а низ только в одной точке, а во всех остальных никаких чудес - тожже стояки и провалы на ачх.

Это уже проблемы КДП или поля заливки. Там или ДБА или направленные басовые массивы. От задач.

[alex-mck]

Динамик в малом объеме стоит рассматривать, как том-том. У него атака и прочие фазы моделирует барабан и физичеси они похожи.

чтож, на днях запихну 15" "насос" в небольшой объём, а насчёт аналогии с барабаном, тут тупо факт, все циллиндрические сабы (всего 2) что делал, звучали как-то явно
не так как остальные (лучше)

[владимирр]

Отдача в полосе и определяется подводимой достаточной мощностью...

утюг я не смог заставить работать как саб

[subsonic]

Вот и я примерно о том же.
Слух-ли настолько нелинеен или сам сабвуфер валится 6дб на октаву ?
Что там с чуйкой небезизвестного банпасса на 30гц ?
85 дБ/вт есть ?

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------


Зато вы мои измереня сразу забраковали даже не узнав что я и как измеряю.
REW и измерительный микрофон. Калиброванный и поверенный.

Это вы откуда узнали ?


Как по мне это вы стандартные рамки под своё понимание подгоняете и этим подгоняете других.
Не зря в некоторых местах про вас говорили. вернее про вашу методу и как она реально работает. (те кто прям по вашим перепискам делал и в итоге вышло ничто хорошего, а вы ему - усиление мало, 400 ватт мало . надо 2квт тогда у тебя все будет. )))
Абандпасс то вы ему считали под его площадь, а низ только в одной точке, а во всех остальных никаких чудес - тожже стояки и провалы на ачх.

Если бы Вы были сильны в измерениях, то понимали бы что любое измерение ниже 300 Гц в условиях жилого помещения фикция.

Про мощность, возьмем гипотетический НЧ динамик с чутьем 92 дБ.
Без учета потерь и термокомпрессии прикладываем 2 кило.
92дБ + 33дБ = 125 дБ в идеале.
По факту, все еще скромнее...

[владимирр]

А вам надо подтянуть теорию причем практикой)) Ничего, дело наживное

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

прикладываем 2 кило.
92дБ + 33дБ = 125 дБ в идеале.

от одного вида цИфИр страшно

[Shidim]

ИМХО: Налицо недопонимание сторонами друг друга. В одном случае проф. деформация эксплуатантов концертного оборудования, в другом недоумение, зачем октавная полоса от 30 Гц в +10Дб в небольшом помещении для домашнего стерео. Каждый по своему прав и не прав.
КРГ обмусоливали уже 100 раз. Как уже верно выше подмечено при 85 Дб "на ухе" в гостиной или КДП со стандартным пакетом отражений в + к прямому, а так же относительно ровной полосой АЧХ, всё будет казаться сбалансированным по громкости. Сама же КРГ это перцептивная мера, то есть относящаяся к пониманию термина "громко", но для каждого это нечто своё, где одного уже будет раздражать, другому будет ещё не достаточно. Не спроста в английском понятие "громкость", делится на loudness и volume.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Если бы Вы были сильны в измерениях, то понимали бы что любое измерение ниже 300 Гц в условиях жилого помещения фикция.

Не фикция а не возможность получить достоверные измерения в маленьком помещении именно самого НЧ звена 20-250, но так как их слушателю дома всё одно придётся слушать АС+комната, имхо нет оснований не доверять измеренному. Иначе придётся обвинить сотни акустических дизайнеров контрольных комнат в том, что они впаривают фикции режиссёрам при сдаче работы в эксплуатацию.

[владимирр]

Налицо недопонимание сторонами друг друга.

есть такое, это ладно, а вот то что автор темы пятнашку хочет в ведро засунуть, вот тут как то АЙ

[Shidim]

есть такое, это ладно, а вот то что автор темы пятнашку хочет в ведро засунуть, вот тут как то АЙ

Я к сожалению всю тему не читал и в шапке ТС не пишет в каком помещении эксплуатировать хочет, так то может ему и 2/4 "восьмёрок" хватит))), ему же для паньча или поньчо запутался уже я)))

[Металист]

на днях запихну 15" "насос" в небольшой объём, а насчёт аналогии с барабаном, тут тупо факт, все циллиндрические сабы (всего 2) что делал, звучали как-то явно
не так как остальные (лучше)

Наверное не обязательно циллиндрические (можно же сделать и прямоугольник), а у которых динамик и фазик находятся на противолежащих стенках корпуса?

[пионер антоха]

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------


от одного вида цИфИр страшно

ну тут обычный калькулятор в помощь

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:08 ----------

В каждой теме по поводу воспроизведения НЧ возникает Subsonic и говорит о страшном давлении и ненавистных КРГ. Это - боль "акустиков" форума.Только Subsonic, при всем уважении, не помню, чтобы высказался про то, зачем это давление и соответствие КРГ на самом деле.

[subsonic]

Только Subsonic, при всем уважении, не помню, чтобы высказался про то, зачем это давление и соответствие КРГ на самом деле.

Первый раз у меня закрались сомнения по поводу достоверности КРГ, правильности их трактовки и практического применения в 1986 году.
Профессор вёл практические занятия по акустике концертных залов (мастер - класс) , в зале Венской оперы...
В 87 году изучил посдеднюю, на то время версию КРГ.
С того момента я и приступил к измерениям в условиях живых концертов и студийной обстановки, что бы в итоге познать истину. В 89 году, опираясь на реальные результаты собственных замеров, пришел к сегодняшней концепции практического построения систем звуковоспроизведения, с разбивкой НЧ полосы 30-300 Гц, на сабовое и мидбасовое звенья...
Параллельно пришлось приступить к разработке конструкции собственного саба (в то время понятия саб, как такового не существовало).
Замеры, уровни сигнала, мощности, необходимость в конкретных уровнях на различных частотах звукового диапазона, таков мой ответ...

[владимирр]

ну тут обычный калькулятор в помощь

не видел-запомнил чо он сувать собрался и параметры засовыемого