панчующий "недосаб"

[alex-mck]

именно недосаб , т.е. от него не требуется копать глубоко в низы, на это есть 170л 15" саб с 15мм Xmax

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм, пока что в процессе постройки оформления, т.е. попытка небольшого панчующего "сабика"

интересно, к примеру, что лучше, 4-6 недорогих 12" car-audio , там просто уйма разных динамиков...

или же концертные 18" ,в таком случае интересно, кто слушал к примеру ноэму, и что-нибудь на неодиме, т.е. гораздо более дорогие дины, вообще, склоняюсь именно к такому варианту , чисто imho для панча надо "весёлое" ускорение,
на небольшом участке хода

вообщем, интересны разные мнения, т.к. имеющийся саб , да ещё с кучей эквализации панча не даёт , непонятно, в него 2квт вливать в пике возможно надо , для панча... но нет пока такой мощности.

[NICK1976]

Панч дает мидбас
От бошки с х макс 15мм получить панч в сабовой полосе вряд ли
Это длинноход с низкой резонансной,и играть он выше 70Гц не должен
Зато полосу вниз получите

[subsonic]

Для начала, неплохо бы понимать, на какой площади Вы желаете получить "панч".
Этот фактор определяет выбор калибра головок и их количество.

[DmitSir]

Я за 18" ПРО с настройкой ФИ на 50 гц.
НОЭМУ я бы не стал брать, как по мне лучше EVM или вообще R-Audio(Киров)
Автодинамики оптимизированы обычно под небольшие объемы и поэтому у них тяжелая повижка, что мешает низу быть панчевым, скорее как воздушные насосы для воздуха в салоне Авто, но в комнате они "сдуются" - ни воздуха, ни панча не будет, только гудение. Хотя есть крутые авто головки.... Но проще взять ПРО с высокой чувствительностью.

[Dimon SSSR]

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм

Панч = 100 - 300 Гц.
На 100 Гц с 10"х2 получите 119 дб/м при Xmax - 5 мм.

[alex-mck]

Для начала, неплохо бы понимать, на какой площади Вы желаете получить "панч".
Этот фактор определяет выбор калибра головок и их количество.

небольшая площадь, расстояние до динамиков где-то 1.5м.
именно калибра.. а ход, размер катушки ? с 18 " неодимом я конечно чуть борщанул... цены от 80тыс... но наверное от таких с мощным мотором стоит ждать чегото...

[subsonic]

небольшая площадь, расстояние до динамиков где-то 1.5м.
именно калибра.. а ход, размер катушки ? с 18 " неодимом я конечно чуть борщанул... цены от 80тыс... но наверное от таких с мощным мотором стоит ждать чегото...

Расстояние и площадь разные параметры.
Если площадь метров 14-16, то хватит пары 8G40 Beyma или чего то подобного.
Для моно варианта хватит одной могучей 12" головы с 3"- 4" катушкой.

[DmitSir]

alex-mck, выше саба по частоте какие у вас сателиты ?

[Dimon SSSR]

alex-mck, Вам хватит за глаза двух ваших 10".

[alex-mck]

Расстояние и площадь разные параметры.
Если площадь метров 14-16, то хватит пары 8G40 Beyma или чего то подобного.
Для моно варианта хватит одной могучей 12" головы с 3"- 4" катушкой.

поболее, около 27, просто, планирую всё же 4 точки источника баса, как в некоторых шоу-румах, как раз сопоставимой площади...

[subsonic]

поболее, около 27, просто, планирую всё же 4 точки источника баса, как в некоторых шоу-румах, как раз сопоставимой площади...

Для 27 метров по паре 8" на сторону...
Или по 12".
По поводу саба... Достаточно одного могучего на приличной 18"головке.

[DmitSir]

планирую всё же 4 точки источника баса

Очень частая ошибка.
Бас будет только в самом центре комнаты, в других местах только продукты интерференции между сабами.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Если 4 шт, то правильнее делать систему SBA.

[alex-mck]

Для 27 метров по паре 8" на сторону...
Или по 12".
По поводу саба... Достаточно одного могучего на приличной 18"головке.

про 18" , вот хочу добавить, что нет поисков кишкотряса, это я примерно понимаю как сделать,речь
идёт о чисто акустическом материале, и что бы подача телом ощущалась... 18" , как мне сказали, не будут
отыгрывать некие "транзиенты", они типа только инфру качать.. а с инфрой всё сложно, по скромному
опыту , с тремя эквалайзерами в т.ч. DSP добился низов, но это ещё динамиков надо... причём, не один

[subsonic]

про 18" , вот хочу добавить, что нет поисков кишкотряса, это я примерно понимаю как сделать,речь
идёт о чисто акустическом материале, и что бы подача телом ощущалась... 18" , как мне сказали, не будут
отыгрывать некие "транзиенты", они типа только инфру качать.. а с инфрой всё сложно, по скромному
опыту , с тремя эквалайзерами в т.ч. DSP добился низов, но это ещё динамиков надо... причём, не один

Речь не идет о "кишкотрясе" , этого эффекта добиться проще простого...
Речь идет о качественном, достоверном и комфортном звучании НЧ полосы ниже 300 Гц.
Должен соблюдаться точный баланс между слышимой (тот самый панч) и тактильно ощущаемой (НЧ вибрации и колебания воздуха) составляющими воспроизводимого НЧ материала.
И меньше слушайте мифы о 18" головках...
Чаще всего их распространяют те, кто их и в руках не держал.
И не уповайте на расширенную коррекцию, это только ещё больше осложнит ситуацию с качеством финального результата.

[DmitSir]

8" , как мне сказали, не будут
отыгрывать некие "транзиенты", они типа только инфру качать..

Смотря какие. Если тяжелые автосабы - может быть, если проф динамики с большим Vaы и относительно легкой подвижкой в сочетании с адекватным мотором то могут и до 150 гц вполне музыкально играть если с сателитами грамотно сшить.

---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Вы так и не охвучичили что у вас на мидбасе и ВЧ, кстати. Если каие нибудь бытовые пукалки то это одно, если что-то более интересное, то другое.

[alex-mck]

Должен соблюдаться точный баланс между слышимой (тот самый панч) и тактильно ощущаемой (НЧ вибрации и колебания воздуха) составляющими воспроизводимого НЧ материала.

гм, возможно я ошибся с определением панча. мне не на уши давление надо, а на тело , значит, это не быстрые короткоходные динамики? (кстати, поэтому удивился с двух 8", я пока строю 10х2, только
поглядеть в каком направлении это вообще получится... т.е. предполагалось что это минимум ,какбе... )

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Вы так и не охвучичили что у вас на мидбасе и ВЧ, кстати. Если каие нибудь бытовые пукалки то это одно, если что-то более интересное, то другое.

пожалуй, не интересное,пока что. поэтому и не ответил... но хочу олдовые напольники Bowers & Wilkins

[DmitSir]

но хочу олдовые напольники Bowers & Wilkins

вот...
Напольники уже играют суб низ. Получается НЧ там расятнуты до суб низа и на мидбасе скорее всего все очень мягко и по домашнему. Панчем даже и не пахнет.
Как-то странно подпирать колонки играющие от 30 гц сабом который может только от 50, например.
Сомнительное сооружение выйдет.
Вам надо чётко - саб, чтоб саб,а сателиты именно от столько где уже саб вялый. В этом случае полочники выглядят с сабом более предпочтительнее чем саб с напольниками.

---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Четкого определения панча нет, т.к. все трактуют его по своему, кому-то пиннок, а именно так переводится слово "панч," на 50 гц панч, а кому-то панч это 120 или даже 200 гц.
У меня вообще своё видение этого, я пока не буду о этом.
Классически, саб играет до 80 гц, панч это от 50 до 150гц вот надо именно тут, в зоне совместной работы сделать все так красиво чтоб саб слился воедино с сателитами и панч был везде на любом треке на любой бочке от 50 до 100 гц.
А обычно как - отрежут до 80ти и от 80ти 4-м порядком, выстявят уровень саба побольше и рады, а если еще фазировку переключат и найдут как лучше то вообще супер. Реально все немного сложнее.

[subsonic]

гм, возможно я ошибся с определением панча. мне не на уши давление надо, а на тело , значит, это не быстрые короткоходные динамики? (кстати, поэтому удивился с двух 8", я пока строю 10х2, только
поглядеть в каком направлении это вообще получится... т.е. предполагалось что это минимум ,какбе... )

Уточнение, для 27 метров 8"х 2 или по 12"на сторону.
10" маловата.

[alex-mck]

вот...
Четкого определения панча нет, т.к. все трактуют его по своему, кому-то пиннок, а именно так переводится слово "панч," на 50 гц панч, а кому-то панч это 120 или даже 200 гц.

в моём субъективном понимании панч, это самый первый пик на импульсе, если усил. или дин "тормозит" , т.е. к примеру как с тяжёлым сабом, включаешь метталлику , и клип
на бочке где-то на 600вт, при этом ход очень небольшой, вот это как раз случай, как мне видится, что если добавить мощи - есть шанс получить панч... а может чисто мощИ не хватит для этого, это тоже вопрос, тогда это очень
не дешёвый усилок будет...
но у пика есть дальше затухание, как и у динамика, как и и у ФИ или ПИ, и других резонансных систем. можно затянуть переходной процесс подобрав динамик, и фазик, и будет затяжной кишкотряс на синтезированной
бочке... такой "бумбокс" сделать не сложно,уши тока завянут..

[пионер антоха]

Про "панч" имею интересное наблюдение. В своей системе где за мидбас(80-300Гц) отвечают две двенашки 2х700Вт и один саб(до 80Гц) 18" 1,4 кВт имею тот самый панч в избытке. Сейчас как раз работаю над тем, чтобы чуть подослабить эффект избыточной панчевости системы.
Если выправить звук на слух по тональностям(система с DSP), то панча становится так много, что уши затыкай. Динамично очень в диапазоне мидбаса. Причем этот эффект сохраняется на любой громкости: от шепота до отсечки по индикаторам на сабовом усилке.

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:22 ----------

Панч - эффект, когда находишься вблизи ударной установки и от звука пробивает грудину. Нельзя сказать какой конкретно диапазон за это отвечает. В целом ощущения драйвовые