Как побороть резонанс?

[Stalin]

С генератора через усилок и акустику на слух заметил явный резонанс на 200 Гц.
Подозреваю резонанс комнаты. Онлайн калькулятор аксиальных мод для комнаты 5.2х3.3х2.7 показал соседние моды на 193 и 206 Гц.

Есть ли эффективный способ экспериментально побороть резонанс на определенной частоте?
Интересно как повел бы себя какой-нибудь короб с пассивным подвижным диффузором из фанеры или какой-нибудь резонатор Гельмгольца...
Т.е. есть ли смысл пробовать сколотить какой-нибудь резонатор типа панели из фанеры, определенной массы, подвешенной в коробе, которая бы имела собственную частоту резонанса на эти 200 Гц.
И будет ли такая конструкция подавлять или наоборот добавит резонанс, возбудившись от внешней энергии?

[Shidim]

Есть ли эффективный способ экспериментально побороть резонанс на определенной частоте?

Резонатор Гельмгольца настроенный на частоту моды, очень узкополосное устройство, но эффективное. можно сделать регулируемым. Можно применить другое резонансное поглощение-мембранное на этой частоте более эффективное или широкополосное, это с пористым материалом, наиболее эффективным на таких частотах будет комбинированное поглощение - "гельмгольц" (например перфорированный лист гкл или лдсп с относом от стены) за ним пористый абсорбирующий материал.
Проблема в том, что резонанс этот, далеко не единственный, он просто в данный момент интенсивный и маскирует другие, если измерить взаимодействие АС, комната, то увидите картину в общем. Измерения это не сложно.
Сам пик/провал = результат: сигнал АС +расстояния до ограждений.
Попробуйте подвинуть АС и проверить, стало больше/меньше/пропало, может не меняться если это взаимодействие АС и пол/потолок, в этом случае можно приподнять и наклонить. 200Гц это длина волны в 1,73 м.

[maglevitos]

https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

[VladimirV]

есть ли смысл пробовать сколотить какой-нибудь резонатор типа панели из фанеры, определенной массы, подвешенной в коробе, которая бы имела собственную частоту резонанса на эти 200 Гц.

Нет смысла. Ибо налицо противоречие - чтобы существенно повлиять на резонанс в комнате, резонатор должен иметь большое "окно связи", что при его размерах на длине волны в 1,5 метра даст никакую добротность резонатора.
Так что резонансными средствами - не побороть. Изменение геометрии размещения АС в комнате - это сильное средство. При должном терпении по экспериментам - можно многое исправить. Очень часто на НЧ это вообще единственный бюджетный способ борьбы со стояками.

[Stalin]

Самое интересное, что при прослушивании фонограмм какого-то явного гудения (или бубнения) не заметно. Только при подаче сигнала генератора. Правда и сравнить не с чем.
Просто интересно: каким было бы звучание если бы этот резонанс удалось приглушить.
Немного экспериментировал с расстановкой: выносил колонки от стены до 1 метра, но кроме снижения отдачи в басе разницы не заметил.

Резонанс, если верить этому калькулятору - близок к двум модам комнатным: 3-й для высоты (193Гц) и 4-й для ширины (206Гц).
И если посмотреть на горизонтальные зеленые линии для Моды 206Гц - они как раз проходят через оптимальные на слух точки для прослушивания (отметил красными кружками) где бас лучше ощущается, хотя по этому калькулятору на этих линиях якобы моды имеют минимумы активности. Но это не подтверждается на практике ибо там же и резонанс с генератора я и слышу отчетливо.


Размером в 1.5 метра резонатор ради эксперимерта можно было бы разместить за спиной или колонками, или на полу (в расчете на то, что если он вдруг сработает поднять его на потолок), но про низкую добротность, согласен может ничего не дать... Да и по идее проблему нужно сперва хотя бы локализовать. Но сколько бы я не обкладывал комнату подушками от дивана, закрывая как бы отражение колонок от стен, резонанс ничуточку не менялся. Поднимал подушки над головой - тоже самое. Попробую весь пол еще заложить... )))
Второе - сам резонатор грамотно реализовать - тоже вопрос...
Ех.. И АЧХ бы заняться снять в разных точках. Пора заняться этим пожалуй.

[Металист]

Stalin,

Мне кажется, это колонки гудят.

У комнаты учитывается только 1-я мода по каждому размеру. Остальные гораздо слабее и не особо влияют на общую картину.

Гудения не заметно может быть по разным причинам.

[Dinosaurus]

побороть резонанс на определенной частоте?

Поднять на метр от пола, отодвинуть от стены, не ставить по углам...

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

колонки гудят

Про колонки не сказано совсем ничего

[Stalin]

Мне кажется, это колонки гудят.

Кстати, это вполне возможно. Относительно недавно я их "тонко настраивал" убавлением минимального объема наполнителя с той целью, чтобы получить более живое звучание после смены усилителя.
Колонки B&W CDM-2 на стойках, с пищалкой на уровне 85см. Усилитель с ВК Замоткина лучше контролирует бас чем старый Magnum IA 170, поэтому позволил себе совершить сие осознанное действие...
Возможно я тем самым сам получил пик на 200 Гц, который и принимаю сейчас за более живое звучание. И точно знаю, что со старым усилителем с таким же кол-вом синтепона они бы уже заметно гудели, ибо пробовал и хорошо запомнил этот эффект - звук живее, но и подгуживало...

Спасибо за подсказки. Попробую еще опустить их на табуретки, посмотрю что изменится ради эксперимента...

[VladimirV]

И АЧХ бы заняться снять в разных точках. Пора заняться этим пожалуй.

Все эти калькуляторы и абстракции - пустое дело. Есть смысл что-либо делать только подключив микрофон и запустив REW. Вот тогда Вы увидите реальные стояки и их реальный уровень. И только тогда есть смысл начинать эксперименты с перестановками. Кстати, не только АС, но и мебели. На слух чтобы это делать - надо обладать совершенно незаурядными ушами, да еще и натренированными на резонансы. Кстати, поработав довольно долго с REW можно научиться различать стояки и на слух. Но это только с опытом. А поначалу - измерения-измерения-и-только измерения. После запуска REW сами убедитесь в том, насколько это мощный инструмент для решения проблем с КдП.

[Stalin]

Ясно, VladimirV, REW уже скачивал, микрофон есть, звуковуха со сквозным каналом есть, осталось только преодолеть лень...
...
Кстати по поводу акустических панелей. Есть какой-то конкретный эффект когда их размещают на стене за акустическими системами?

[VladimirV]

Есть какой-то конкретный эффект когда их размещают на стене за акустическими системами?

Есть, конешно. Но - мидбас и выше по частоте - тока там. Тут ить физику не обмануть: чтобы существенно влиять на отражение\поглощение девайс должен обладать размерами, соизмеримыми с четвертью длины волны. Что приводит к этому: в обычном жилом помещении не дворцового типа на басах все эти панели бесполезны. Ловушки, глушители. На басах очень эффективны в плане глушения только открытые проемы, двери, например, арки, лестничные проемы на смежные этажи - это все глушит превосходно. А, скажем, окна с двойными стеклопакетами, даже панорамными во все стену от пола до потолка - прекрасно дают басовые стояки.

[Viktor S]

Есть какой-то конкретный эффект когда их размещают на стене за акустическими системами

Резонаторы эффективнее всего работают в углах комнаты (на всю высоту) и по стыкам стена - пол, стена - потолок. Для хорошего подавления их потребуется

Размером в 1.5 метра резонатор

штук 8...12

[VladimirV]

осталось только преодолеть лень

REW помимо прочего позволяет установить разумный компромисс по басам. Известно, что АС с линейной АЧХ на басах, измеренной в безэховой камере, при помещении её в комнату дает подъем на НЧ, причем существенный. REW же позволяет найти разумный завал АС на басах в безэховой камере такой, чтобы при её размещении в КдП получилась бы боле-мене ровная АЧХ. Именно так, в несколько итераций я настраивал свои АС замеряя их то в комнате, то в свободном пространстве. Таскать туда-сюда пришлось несколько раз. Настройка велась на кроссовере (у меня триампинг) и с конструкцией ФИ. Зато сейчас к звуку вопросов нет. Не могу сказать, что было лень - мне это было очень интересно.

[Dinosaurus]

B&W CDM-2

Есть разница без заглушек\с заглушками?
У CDM-1 явный долдон 100-200 гц
Рекомендации: мониторы для домашнего театра с хорошим разрешением на средних\высоких, бас рыхлый. Рекомендуется использовать бивайринг\биампинг и сабвуфер.
"... хорошо удавалась поп-музыка с не слишком большим количеством вокала, но и в оркестровых произведениях, и в небольших акустических ансамблях, и в больших хоровых произведениях акапелла чувствовалось, что чего-то не хватает прямо в среднем регистре инструментов. Я также чувствовал, что бас был слишком рыхлым и гулким, хотя должен сказать, что я не слишком возился с размещением."
"... эти маленькие динамики воспроизводят сильные средние басы, но не имеют истинной базы."
http://www.audioreview.com/product/s...ml?p=2#reviews
Обычный компромисс для двухполоски - или улучшаем басы (длинноход, изобарик), но теряем в разрешении по средним, или теряем низкий бас, но улучшаем воспроизведение средних.

[Stalin]

Есть разница без заглушек\с заглушками?
https://www.stereophile.com/images/a...BWCDM1FIG2.jpg

График для CDM1. Похоже первый график с пиком на частоте настройки ФИ - это звук из трубы. (сорри отвлекся)
В моем случае с заглушкой бас теряет поддержку фазоинвертора, настроенного на 35 Гц. Но на пик 200 Гц не влияет, только что прогнал генератором.
На АЧХ по ссылке просто плавный горб от 100 до 300 Гц, а в моем случае резонанс очень острый - резкий на слух подъем от 195 до 200 (от 100 до 195 относительно ровненько) и резкий спад с 200 до 210 Гц после которого тоже относительно ровно (повторюсь - на слух)....

[Dinosaurus]

Подвигать, открыть форточку (окно, дверь), попробовать в другом помещении...
Может быть даже дефект подвижки головки, подвеса (если только на одной колонке).
Накладки, клеммы могут дребезжать (прижать пальцем).

[VladimirV]

(повторюсь - на слух)

... это эквивалентно сбору грибов с закрытыми глазами - на ощупь.
Приведу пример - что-то не нравилось в звучании СЧ-купольной головки. Что - непонятно, но два одинаковых динамика звучали по разному. При полосовом сведении триампинга на медленном свипе через микрофон были обнаружены на анализаторе спектра некратные гармоники!!! Такое было впервые. 1,5-кратная и 2,5-кратная. После чего на дефектном динамике был заменен полиуретановый подвес на новый - дефект исчез. А на слух, да и на вид - вполне качественный динамик был.

[Stalin]

Мой первый опыт в REW c самодельным микрофоном.
Капсуль неизвестного происхождения с подозрительным качеством, встроенный усилитель с питанием от кроны тоже сам делал.

это получилось в 70 см от колонки

Однако обсуждаемый пик на 200 Гц виден, правда на слух он кажется значительно больше потому что очень острый если перебирать частоту в его районе по 1 Герцу.
Провал еще этот в районе 166 Гц оказался тоже на слух с генератора хорошо слышен.

Позже попробую удлинить провод микрофона и подвигать его. Нужно будет оценить сперва величину влияния его положения.
Вторым этапом подвигаю колонки и поразмещаю подушки у стен и пооткрываю шторы, двери, окна...
По сумме графиков наверно "нарисуется" всёж какая-то относительная картина того что на что влияет.

В ВЧ диапазоне микрофону не очень доверяю, да и с фазой там (зеленый график) какие-то траблы. Мож возбуждается встроенный усилитель или перегружается. Но попробую еще потом без пищалки прогнать.

[Dinosaurus]

Одна колонка или две?

[Viktor S]

пик на 200 Гц виден

Провал в районе 166 Гц

Перефазировки НЧ и СЧ нет?