Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Lenivo]

Коробочка хороша. А зачем вы эти капсюли коллекционируете? У них что, звучание какое-то особо кристальное? Нормальный 34мм капсюль заведомо лучше 16-25 мм "пуговиц".

Это измерительные капсюли с паспортами АЧХ... и они суперлинейные в отличие от 34 мм капсюлей....И они у меня есть. И я ими пользуюсь по прямому назначению -меряю АЧХ динамиков... Все капсюли у меня в таких коробочках, кроме Октавы..... По поводу качества до того как сделал нормальный умножитель из данной ветке - эти измерительные капсюли не очень то и нравились в качестве звуковых микрофонов. Но вот последние финальные версии дали очень даже хороший звук.....Его кстати очень положительно оценили все , кто в живую послушал и напрямую сравнивал эти микрофоны и промышленного изготовления ....... Но на небольшие огрехи указали по звуку - .не без огрех........ но в сравнении с НЕДОРОГИМИ микрофонами до 60 т.р. промышленного изготовления очень не плохи - на НЕ ДОРОГОМ оборудовании..... А к дорогому оборудованию - там подход другой, там компоненты тщательно подбираются друг к другу....... ну и самодельные микрофоны никто не будет подключать к дорогим аппаратам , чтоб не попалить...... До дорогих далеко - звук размыт по краям и как бы пространство комнаты не очень прописано......... Но скорее всего это не только микрофон виноват, а весь недорогой тракт и не заглушенной помещение записи. Есть куда стремиться.

На Экспрессе есть и дешевле гигаомники, типа МЛТх0.125.

Может раньше они и были дешевле, но теперь за них просят более 100 рублей....... Курсы пересчёта очень завышенные и не в пользу рубля.

[gribov]

Эти гигаомники очень сомнительного качества. Я повыкидал их из всех покупных микрофонов, ибо отваливались сами собой ножки в процессе эксплуатации, от времени, от влажности, от перевозки туда, сюда...не знаю. Но пару раз подводили. И пару микрофонов было на ремонт с такой проблемой. Именно плоские 1Г. Поэтому я покупаю только стеклянные 0,25вт.

А касаемо качества звука на слух, попробуйте 34мм капсюль на такую же схему, что и для этих измерительных. И услышите разницу даже с недорогим китайским с кривоватой АЧХ.

[Aikman]

Эти гигаомники очень сомнительного качества. Я повыкидал их из всех покупных микрофонов, ибо отваливались сами собой ножки в процессе эксплуатации, от времени, от влажности, от перевозки туда, сюда...не знаю. Но пару раз подводили. И пару микрофонов было на ремонт с такой проблемой. Именно плоские 1Г.

Зарубежные коллеги такого же мнения. Может быть их нужно в УФ-эпоксидку перед монтажом окунать?

А касаемо качества звука на слух, попробуйте 34мм капсюль на такую же схему, что и для этих измерительных. И услышите разницу даже с недорогим китайским с кривоватой АЧХ.

Именно это я и хотел сказать. Не пляшут эти старые пуговицы на фоне новеньких к67-к87.

[Lenivo]

А касаемо качества звука на слух, попробуйте 34мм капсюль на такую же схему, что и для этих измерительных. И услышите разницу даже с недорогим китайским с кривоватой АЧХ.

Именно это я и хотел сказать. Не пляшут эти старые пуговицы на фоне новеньких к67-к87.

Так есть уже. И есть в планах на RK12. Просто, эти ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ капсюли есть в наличии и периодически использую их для измерений АЧХ. Почему бы на них не потренироваться - перепробовать разные варианты конструкций предусилителя для прямого сравнения.

Я тут неплохо позанимался с микрофонами - вот сравнение на одинаковом оборудовании в одинаковых условиях (одна фраза , одна и та же внешняя карта, только время записи немного разное - от нескольких дней , до нескольких месяцев).... А есть ведь и ламповые пред усилители под эти капсюли, но там запись на другую звуковую карту и там все другое оборудование и для записи пробовал разные программы .... То есть без перезаписи их сходу не сравнить .... А пока, на перезапись нет времени. Да и угас у меня интерес к ламповым предам на текущий момент.

Просто делаю , просто нарабатываю опыт - это хобби у меня такое. Для себя. Для удовольствия.

Капсюль 34 мм - пред Fin+, умножитель без разделительного конденсатора между капсюлем и полевым транзистором. Делал без умножителя и с умножителем варианты.





https://disk.yandex.ru/d/zWv66-_tUuJaZw

1 дюймовый капсюль RFT MK102 -пред Fin, умножитель c разделительным конденсатором между капсюлем и полевым транзистором.





https://disk.yandex.ru/d/g2aSDxy6sGEpiA

1 дюймовый капсюль Октава М-101 -пред Fin, умножитель c разделительным конденсатором между капсюлем и полевым транзистором.





https://disk.yandex.ru/d/FZH0rNHxr3WG4Q

Тот же пред, но капсюль Bruel&Kjaer 4145

https://disk.yandex.ru/d/FAANPX-GjIx-Zg


И для сравнения - МС410 есть в наличии, а NADY SCM1000 - делал ремонт(электролит пробило на КЗ) и записал для сравнения.

ALCTRON MC410
Очень похоже, что не отрегулирован с завода- надо посмотреть, что подстроечником регулируется либо ток на транзисторе , либо напряжение поляризации - такое впечатление....... Что либо напряжение поляризации высоко, либо напряжение на полевом транзисторе большое. Вот для понимания такого -сравнение и нужно.....





https://disk.yandex.ru/d/BAb04RJz0v2uLQ

NADY SCM1000










https://disk.yandex.ru/d/xrr04VvR4jIzvg

[gribov]

У 410-го странный звук. Как буд-то с обратной стороны капсюля, либо очень далеко от микрофона. Был у меня этот альктрон, работал отлично, разве что низов было лишковато. Но это легко решалось обработкой. Может стоит измерить поляризацию, возможно там просто нет необходимых вольт.

[shura1959]

Тестовый аудио ролик - конденсаторный капсюль Bruel&Kjaer 4145, 1"

Очень неплохо, на мой взгляд.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

У 410-го странный звук.

А мне понравился, пространство есть...

[Lenivo]

У 410-го странный звук. Как буд-то с обратной стороны капсюля, запись велась

Кстати вариант вполне возможный. Мог, случайно, не с той стороны записать старый тестовый ролик.

Микрофон подшаманил немного....... довольно давно было сделано. Сейчас, ничего не делал, просто тестовый ролик перезаписал, да смещение транзистора проверил.

Были поменены провода от платы до разъёма на профессиональный микрофонный кабель -японский Акротек 6N. Поставлены немного другие провода от капсюля до платы. Заменён один электролит 220мкф 16 вольт на 470 мкф 25 вольт. Так как рн не влазил в габарит , то он переставлен на другую сторону платы в те же отверстия в печатной плате. Он зашунтирован полистирольным конденсатором. Разделительный конденсатор с напылением на плёнку, был заменён на фольговый полистирольный конденсатор повышенного качества. Подобрано смещение - напряжение сток/исток на полевом транзисторе для лучшего звука - 3,1 вольта получилось..... Но тогда схему не нашёл и глубоко не копал....Так как по мне микрофон изначально сделан очень качественно. Единственно сэкономили немного на комплектующих.. Но мне он очень нравится....

Транзистор 2SK30A - смещение Сток/исток 3,1 вольта. Подстроичник регулирует напряжение на сток/исток полевого транзистора. Наибольшее напряжение на диодах 54 вольта.... Так как схемы у меня нет..... То мерял просто на ножках диодов относительно земли.










https://disk.yandex.ru/d/uAbfsN8DaNq_gw

[shura1959]

Микрофон подшаманил немного.

Очень хорошо звучит, может пропустил, - что за капсюль в ALCTRON MC410?

[Lenivo]

Очень хорошо звучит, может пропустил, - что за капсюль в ALCTRON MC410?

Конденсаторный капсюль 34 мм.

[shura1959]

капсюль 34 мм.

Спаибо.

[Lenivo]

Поняв, почему на приведённых выше мной промышленных микрофонах ставят диоды в стеклянном корпусе, решил и в своем первом микрофоне с умножителем заменить диоды в пластиковом корпусе в умножителе на диоды в стеклянном корпусе. А также заменить сопротивление в фильтре, после умножителя, с 10м до 100м.



Результат сказался в уменьшении внутреннего шума микрофона шум на громкости записи с внутренними шумами звуковой карты составил по полке =-115 дБ....



Тестовый ролик - на звуке тоже сказалось... Но уровень усиления на внешней звуковой карте пришлось слегка поднять - на одно деление на регуляторе громкости.

https://disk.yandex.ru/d/Uh-Alyzuds6aQg

[Aikman]

Поняв почему на всех промышленных микрофонах ставят диоды в стеклянном корпусе

Снова вы за эзотерику взялись. Одна из самых малошумящих схем в мире(!)- Rode NT1A:

Ой, что это там? Диодные сборки в пластмассовом корпусе BAV99.

Neumann TLM103:

[Lenivo]

Ой, что это там? Диодные сборки в пластмассовом корпусе BAV99

СПАСИБО. Исправил свою оговорку, я говорил только о приведённых мной в качестве примера микрофонах. А за все микрофоны говорить нельзя - почему и чего там производители наставили, только им известно.

В приведённых вами микрофонах - другие марки деталей - а детали , купленные мной ( все СМД диоды в моих умножителях были из одной упаковочной ленты подряд), показали плохую работу в ДАННОМ типе работы умножителя, используемого мной в схемах. Также не надо сравнивать пром сборку на очень интересных печатных платах и мою плату, сделанную наспех, в домашних условиях. В пром микрофонах, приведённых вами, явно, другой тип умножителя -на микросхемах, в качестве генератора, работающего на других частотах.

Если бы всё так было хорошо, зачем мне в авторскую схему бы пришлось второй диод вводить? Значит были нарекания в работе схемы умножителя. На других микрофонах локализовались проблемные детали - просто замена проблемных деталей. Никакой эзотерики. Я поделился своим опытом..... Я сделал три варианта схемы с немного разным типом деталей и разными МЕЛКИМИ отличиями. Такой подход позволил выявить проблемы у меня в конструкциях. Что при пайке только одного пред усилителя не видны.

А почему перешёл на такие диоды - внимательно рассматривал авторский макет - там применён диод в стеклянном корпусе..... а я применил в пластиковом корпусе и у меня были проблемы в работе. Кстати на приведённых мной пром микрофонах тоже применены диоды в стеклянном корпусе.... И вэтих микрофонах НЕ микросхемный генератор в умножителе. В МС410 - очень мало места и там применены СМД детали, но вот умножитель на стеклянных ВЫВОДНЫХ диодах, хотя тут же на плате есть СМД диоды(или стабилитроны) в стеклянном корпусе..... наводит на мысли - что допустил ошибку при выборе деталей.



Хотя да, изменения в звуке от переделок уже все меньше и меньше влияют на звук... Но от первого варианта отличия явные.

Капсюль 34 мм - первый микрофон по схеме FIN

Один из первых тестовых роликов - первый вариант схемы без умножителя. Специально делал тестовый ролик для сравнения при последующих переделках.

https://disk.yandex.ru/d/LlU_5sw5Bde1Pg



Самый свежий тестовый ролик.

https://disk.yandex.ru/d/o2vB06ekpVT6lw

[Aikman]

Если бы всё так было хорошо, зачем мне в авторскую схему бы пришлось второй диод вводить?

Не знаю.

купленные мной ( все СМД диоды в моих умножителях были из одной упаковочной ленты подряд), показали плохую работу

На ваших фото нашел пластмассу только на одном. Что это за диоды?

Для каждой схемы нужно подбирать подходящие по параметрам детали. Для схемы DC-DC преобразователя большинства конденсаторных микрофонов идеально по параметрам подходят диодные сборки BAV99. Если, конечно, нет религиозных предубеждений к SMD деталям.


BAV99 сохраняют работоспособность в пределах 75-100 Вольт. Для большинства капсюлей 34 мм этого достаточно. В ваших конструкциях на капсюль подается более 100 Вольт. Естественно использовать нужно другие диоды. Более того, как отметил коллега gribov, SMD конденсаторы на выходе DC-DC преобразователя могут работать плохо. У них рабочий диапазон тоже до 100 Вольт, а то и меньше.

[Lenivo]

BAV99 сохраняют работоспособность в пределах 75-100 Вольт. Для большинства капсюлей 34 мм этого достаточно. В ваших конструкциях на капсюль подается более 100 Вольт. Естественно использовать нужно другие диоды. Более того, как отметил коллега gribov, SMD конденсаторы на выходе DC-DC преобразователя могут работать плохо. У них рабочий диапазон тоже до 100 Вольт, а то и меньше.

Возможно....Но скорее всего, я с текущей тройкой микрофонных пред усилителей больше ничего делать не буду.... Платы там держат, нормально, не больше пары-тройки перепаек , а потом отваливаются дорожки. Поэтому..... больше ничего с ними делать не буду .... Спорить с вами и доказывать чего либо тоже не буду. Так как на текущий момент у меня все вопросы по "трудным" моментам решены .. А всё остальное для меня не принципиально.... Да и надо перерыв сделать по этой теме ..... чтобы текущие моменты улеглись и проявились новые вопросы.
По диодам я использовал рекомендованные автором 4148 - только в разных корпусах - в больших и маленьких СМД пластиковых корпусах. В стеклянном - СМД и выводном корпусе. А по буквам - по этим диодам у нас в магазине очень широкий выбор по буквенным индексам. Последние диоды были LL4148..... В базе у них нет данных, кроме тока и напряжения ..... А стоимость в зависимости от буквенных индексов различается раза в три... И продавцы не консультируют по индексам.... Наверняка там есть индексы у диодов, чтобы выдерживать нужные для умножителя параметры..... просто при покупке, на этот вопрос я не обращал внимание, а-обращал только на ток и на напряжение. Время срабатывания у них тоже часто пишут не хуже 2-4 ns. Но тему глубоко не копал.... Так как до этого момента это не требовалось и только на этом проекте потребовалось разобраться в этом вопросе.....

Все диоды укладываются в этом конструктиве в нормировку по напряжению в 75 вольт, конденсаторы все укладываются в 100 вольт, кроме двух крайних - они в 250 вольт (а по стоимости они в пять раз дороже и трудно купить нужный типоразмер - 3,7 рубля против 18 рублей за штуку).....

Все держало до 140 вольт спокойно, но при ОБРАТНОЙ перестройке на 95 вольт вылетели СМД транзисторы , хотя они на 160 вольт нормированы. Перестраивал во включенном состоянии, чтобы напряжение контролировать..... Мог щупом тестера чего нибудь не то закоротить - хотя все делал очень аккуратно или в переходной процесс схему загнать с превышением параметров по допустимому напряжению..... После перепайки ВСЕХ транзисторов в умножителе - генератор умножителя перестал выдавать нужную амплитуду на дроссель -выдавал только половину и ток потребления увеличился - и понять не смог из-за чего это происходит.... Пока пытался понять угробил печатную плату, но причину так и не нашёл. Сделал на других деталях - на выводных транзисторах и на диодах в стеклянном корпусе и всё заработало как надо. И честно снова копать по этой теме не хочется -есть решение и оно работает. Другой вариант не работает. Потребности снова влазить в это пока нет и желания тоже.

[Aikman]

По диодам я использовал рекомендованные автором 4148 - только в разных корпусах - в больших и маленьких СМД пластиковых корпусах. В стеклянном - СМД и выводном корпусе. А по буквам - по этим диодам у нас в магазине очень широкий выбор по буквенным индексам. Последние диоды были LL4148..... В базе у них нет данных, кроме тока и напряжения ....

О чем я и говорил.

Для каждой схемы нужно подбирать подходящие по параметрам детали.

Босс рекомендовал диоды 4148 для конкретной схемы с конкретными напряжениями.

Вы ставите (max) 100-вольтовые диоды в схему, где их быть не должно. Более того, "рабочее" обратное напряжение у них 75 Вольт.

[Lenivo]

Вы ставите (max) 100-вольтовые диоды в схему, где их быть не должно. Более того, "рабочее" обратное напряжение у них 75 Вольт.

Ну уж совсем за безграмотного меня держать не стоит. Перед установкой я замерил конкретные напряжения на диодах -они не превышали 56 вольт.... поэтому нормировка на 75 вольт меня вполне устроила. Именно для таких вещей я и делал предварительные макеты где снимал реальные напряжения на элементах схемы. Причем это для схемы на 4 диодах - на измерительных микрофонных капсюлях.
На последней схеме там умножитель на двух диодах - на двух всего 52 вольта(минусовое плечо после умножителя) - на одном 22 вольта на другом 30 вольт... Так как есть добавочное напряжение от питания микрофона (потенциал на плюс капсюля) - всего получается около 82 вольт поляризации на капсюле... (было 85 вольт) ..... так что тут всё в порядке.

Я долгое время увлекался ламповыми устройствами - там высокие напряжения, а если пробой то выгорит половина схемы..... и хорошо ещё если сам не пострадаешь... после первого раза начинаешь жестко контролировать такие вещи, а после убытков тысяч на 100 рублей -начинаешь и по параметрам критичных деталей копать ..... Так там детальки просто так не купить надо было по всему миру в интернет магазинах собирать.... Когда выгорают кондеры по 1,5 т. баксов за штуку - очень неприятно, а если раритетные лампы сгорят .... тоже не фонтан..... в ощущениях.

Да ладно фиг с ними ламповыми схемами - микрофоны и ЗИП по Bruel&Kjaer посмотрел глаза на лоб полезли как стали цены драть за это всё.....Самые дешёвые цены от 100 баксов начинаются - а на некоторые позиции десятки тысяч долларов......Долларов как мусора напечатали и с ценами у них там твориться сущий кошмар... не говоря о том что нам сейчас , в принципе, ничего с е-вау БЕЗ УХИЩРЕНИЙ с доп прокладками не купить и не привезти....Брал ламповый пред за 100 баксов, сейчас он 250 баксов за сильно потертый Б.У. без коробки, а полный комплект в более менее состоянии в деревянном боксе -уже штуку -полторы баксов просят. У меня несколько разъёмов фирменных есть - так за них просят больше чем за сами микрофонные предусилители.

[Aikman]

Тем не менее в схемах DC-DC, где может быть более 100В на выходе используют диоды типа BAV21, у которых рабочее обратное напряжение 150-200-250 Вольт.


PS

Долларов как мусора напечатали и с ценами у них там твориться сущий кошмар..

Согласен. Отсутствие долларов или возможности что-то на них купить- раздражает

[Lenivo]

Тем не менее в схемах DC-DC, где может быть более 100В на выходе используют диоды типа BAV21, у которых рабочее обратное напряжение 150-200-250 Вольт.

Не буду с ВАМИ спорить. Ваше право иметь свое мнение и декларировать его. Я говорил ранее , что довольно плохо знаю тему МИКРОФОННЫХ умножителей, поэтому смотрю на схемы и на реализацию от профи. Какие стоят диоды в умножителях в промышленных микрофонах , которые сам разбирал и имел рассмотреть типы деталей - такие я и поставил в свою конструкцию. Но это было сделано только, после того как поставил в свою конструкцию диоды -те, которые были вроде подходящие, но на них умножитель отказался работать как надо..

Я не понимаю ваших потуг меня в чём то убедить - я свои конструкции переделывать не буду, так как они работают достаточно хорошо. То есть вы кого убеждаете меня или себя? Если себя - то берите и делайте. Выкладывайте рабочую конструкцию и результат... Если будут результаты лучше, то почему бы её и не повторить другим?

[

[Aikman]

Я не понимаю ваших потуг меня в чём то убедить - я свои конструкции переделывать не буду

Да нибожемой. У меня есть диоды, ЧипДип под боком ежли что. Тем более, что я не буду считать копейки, когда делаю для себя.