добрый день может быть вечер
уважаемый аудио энтузиасты так если вы
помните у нас была прошлая серия в
которой участвовал дмитрий андроников и
он очень много ответил на наши вопросы
особенно на вопросы сергея который пытал
своего подколоть а вот не получалось
посмотрим что будет дальше а дальше было
последнее заявление дмитрий рассказал о
том что считает свой цап лучшим нам над
над проверить как будем проверять
проверять будем конечно же вопросами на
вопросы требуется хорошие ответы эти
ответы вам оценивать если вы не получите
нужный ответ вы можете в комментариях
его
задать еще раз перефразировать и мы
приступаем и так оценил может быть
дмитрий полностью проще дима дима
гаражом на не нужны нам эти самые
церемонии пекински да вот это заявление
очень серьезное что моется об самый
лучший пусть даже с учетом того что это
для себя слова sap
это очень такое абстрактное понятие
научит во-первых мы должны сказать из
чего состоит sap и наверное он будет не
просто так работать у него что-то на
входе не что то на выходе что-то внутри
давай разложим сначала по полу часть
корочку константин мне кажется все знают
из чего состоят нам нам ну извините за
мой жаргон до лампочки
что там должно нас интересует чем нас
дима хочет удивить что у него стоит
давайте наверно так сделали вот по
каждой коробочке и спрошу так вот
выпуская звучит чем отличается его от
остальных и будем учить его по
отдельности или как нет я хотел бы
все-таки чуть-чуть систематизировать ну
как это же нью-йорк константин горгаз
мой будет всем остальным может быть даже
скучновато потому что я буду занудным ну
хотите без занудства первую серию
посмотрите сейчас у нас 2 занудная серия
и так что же у нас на входе
так ну немножечко опять сдвинуть чуть
чуть и рамки вопроса до входа и вообще
до того что само по себе есть правильно
было отмечено что сапсан по себе это
понятие сложное это не просто одна
микросхемка либо один какой-то скажем
так элемент либо там несколько
транзисторов это некая система
цифроаналоговый преобразователь это то
устройство которое всеми своими
средствами
присутствующие у него суши
преобразования цифрового потока то есть
диск витязи рваного квантово нова образа
аналоговый сигнал а бывшего изначально в
подобии этого сигнала причем желательно
максимально близко к тому которое было
на момент преобразования его из-за
налогов цифру вот ну постольку поскольку
на первую часть мы влиять чаще всего не
властно то есть мы имеем мире
на входе некий цифровой поток который на
выходе должен преобразоваться в
аналоговый сигнал максимально точно его
соответствующим чаще всего это абсолютно
неверное представление
люди считают на начальном этапе по
крайней мере кто не заходил глубоко ввц
построение так называемое считаешь
достаточно взять максимальную хорошую
микросхему sap либо выбрать некую
дискретную схему которая будет выполнять
функции преобразования кода не какие-то
другие величины
хорошо и на этом все закончится и
получим мы сама наилучший саб в мире
так вот это не так ведь совсем не так с
точностью до наоборот
совсем не обязательно выбирать лучшего
красочнее если капанина насчет наоборот
то есть получается из этого надо что
выкинуть вообще хороший микросхемы
интернет ни в коем случае кости хватки
выкидывать не надо вопрос в том что если
мы возьмем очень хорошую микросхему ца
может быть даже самую лучшую которая
если сегодняшний не буду называть уже у
всех свои представления о самана и лучше
sti разные поэтому конкретные
деле на данном этапе и называть не буду
у каждый имеет свои представления по
этому поводу кто сталкивался с а
построением вот но даже если мы возьмем
самую лучшую микросхему предпочитаемого
кем-либо само по себе подвешенная воздух
как некие штаны за неизвестно что она не
обеспечит того что мы от него хотим
получить максимально точного и
достоверного преобразования цифрового
кода в аналоговый сигнал для того чтобы
она это сделала нужно выполнить еще
огромное количество условий что то есть
ее соответствующем уровне запитать
обслужить озаботиться соответствующий
помеховой обстановкой вокруг этой
микросхемы вокруг цепей которые
обслуживают озаботиться некими внешними
факторами
воздействия окружающей среды на нее ну в
частности
наличие это уже из дальних области нынче
ферромагнитных материалов или их
отсутствия рядом это уже тонкости очень
их очень-очень много поэтому если
говорить о том sap хороший или очень
хороший или очень очень хороший чаще
всего это будет зависеть ни от того
какая микросхема ну по крайней мере от
некоего стартового какого-то уровня
потому что понятно что мать учит и
растраты одну микросхему мы из нее никак
не получил 24 и 32 разрядов но если мы
выбираем некий стартовый уровень
микросхем достаточно высокие то все что
выше уже будет зависеть ни от того типа
преобразователя который мы применили
интегрального либо от выбранного
алгоритма дискретного сейчас это модно
стало делать как бы дискретные
преобразователи но это отдельная
совершенно тема и чаще всего оно не
имеет качеству и к достоверности
преобразовали вообще никакого отношения
а чаще всего имеет отношение к деньгам
который можно за этот со получить
качеству это никакого отношения не имеет
соответственно ну ладно это тоже
немножечко чуть на потом оставим доход
то как мы обслужим эту микросхему да как
мы создадим условия работы то как мы на
конечном этапе этот аналоговый псевдо
аналоговые сигналы восстановим в
более-менее похожее на аналоговый будет
и зависеть то как будет звучать именно
звучать ну и кто им и измеряться
этот это устройство называемая
цифро-аналоговым преобразователям ни
одна микросхемка некое устройство и
начинается всё со входа естественно то
есть мы получили поток я сейчас злой
может быть поток может быть разные на
самом деле тут сейчас на сегодняшний
день два потока применяется ткм поток
стандартный то есть с многоразрядные
квантование мы ds1 сам на разрядном
во времена же логические потоки я буду я
то думал о железном потоки железном
потоки он по сути дела на входе цап на
сегодняшний день используется
стандартная логика оттолкнув то есть
мозг сигналы приходят в уровнях ттк мог
во временной шкале в принципе павлов
скоростям нарастание по всему не туда
соответствует этой логике если мы
говорим о пользователях они не знают эти
токмо по не знают у них там есть toslink
там как seal юсб и 2 уже интерфейса
это уже вопрос не самого цапа а именно
за собакой в наше устройство готово и
она все равно как наше готовое
законченное устройство же тогда мы
доставите должны сначала сделать модуль
интерфейса который в максимальной
степени без безошибочной без помех ого
примет сигнал его преобразуется с некие
стандартные логические уровни с которыми
работает микросхема цап или ее
согласующие элементы которые применяются
или какие-то кондиционеры сигналы
таскать сигналу логические используемые
перед ней естественно на сегодняшний
день в основных потоков по сути по факту
2 это а из интерфейс то есть это с
подарив toslink а если бы и это
интерфейс отдельно стоит немножко пара
этот интерфейс и 2 с но постольку
поскольку изначально стандартизировано
как протокол передачи информации внутри
сам одного аппарата хотя на самом деле
он сам по факту он самый лучший потому
что он не требует никаких промежуточных
преобразований логических сигналов но
тем не менее его отдельно затронем то
есть основные консьюмер
интерфейс с пользовательские то все-таки
а из ее избе первую очередь
поест интерфейс они все изначально
разрабатывались как симплексный то есть
передавался некий сигнал специально
сформированный который позволял не
только передать информацию о том ну
именно собирать информацию саму аудио по
аудиопоток но информацию о частоте
дискретизации чтобы потом можно было
восстановить временную шкалу нужно для
работы любого цифрового преобразователя
необходимо знать в какие моменты
происходят при образовании это временная
шкала это тактовая частота его так вот
эти мальчики вот в коды потом вот этот
вот кодировании для из интерфейсов на
основе манчестерских кодов так
называемых создавалась разработана таким
образом чтобы можно было восстановить
информацию о частоте дискретизации и
исходя из нее сделать уже так то частоту
для сама микросхема тополя для цифровой
фильтрации что в этом плохого не что там
хорошего начнем означали изначально
самой хорошей то что требуется один
провод один единственный провод он идет
от источника войти не будем обманывать
все-таки 2 обратный провод на 101 один
канал дабро один единственный канал вот
то есть прямой обратный провод
однофазная линия правда варианте
а если бы у это дифференциальная баланс
на ленину не суть важно она все равно
передает один и тот же сигнал в одну
сторону без какой-либо обратной связи
это большой это огромнейший плюс когда
есть некий набор различных аппаратов
которые все имеют свои свойства но если
стандартизировано способ передачи данных
то они всегда гарантировано как-то
но гарантированно достоверно с точки
зрения именно самой информации не
времени информации передаваемой текана
восстановят вопрос восстановление
времени на игру очень жесткий до
принципиально видела в том что ведь само
по себе сам по себе процесс цифр
аналогов аналого-цифрового
преобразования базируется на двух
основных таких китах это амплитудная
шкала то есть то что мы кванту им сигнал
по уровням и временная шкала то есть это
те моменты времени в которые мы его
кванту им ошибка в
ой из этих шкал она вызывает в
результате ошибку восстановления сигнала
она немножко имеет разную природу
но результат один это рост искажений
рост энергии
побочных составляющих не имеющих
отношения к сигналу или продуктов его
взаимодействие с частотой дискретизации
с какими-то дополнительными служебными
частотами существующего в канале вот но
их не существовало этих оставляющих в
исходном сигнале но они появились
выходном соответственно их можно
характеризовать одним простым словом
искажения и не
не вдаваясь в их подробности их природы
просто искажений некие разной природы
раз мы если мы не соблюдаем точность
восстановление амплитудной шкалы
получаем искажения если мы не соблюдаем
точно установить цифровой временной
шкалы мы получаем тоже искажение только
другого
характер вы можно же сказать что если мы
говорим там условно говоря вовсе битых
это одна миллионная доля да там и такая
же ошибка по времени в 1 миллион и
вызвано это же сама шип ну она вызовет
не ту же самую ошибку она вызовет ошибку
другого характера и других составляющих
спектральных в результате на выходе
восстановленного сигнала но в принципе
она вызовет ошибку среднюю схожую по
своей значимости с теми ошибками которых
энергитически да да да да то есть они
могут иметь разные частотных как бы
свойства но энергетический параметр
будет именно ошибка причем если амплитуд
ошибки в амплитудные области имеют место
незавидную патч практически не зависит
от частоты сигнала ения его предельный
случай когда частота дискретизации уже
близко к предельным возможностям самого
цифрового преобразователя а если мы
все-таки работаю вдалеке от предельных
каких-то режимов высказываются уже
скорости работы логических элементов
ключей и так далее то ошибки во
временной вот восстановления временной
шкале шкалы они начинают проявляться
тогда когда скорость изменения полезного
сигнала становится ну
больше то есть чем больше от на чем
меньше отношения скорости изменения
полезного сигнала вот это вот ошибки во
времени дельта t
ошибочный тем естественно больше
проявляются соответственно здесь можно
перефразировать так что на низких
частотах ошибка во времени не очень
заметна на средних уже заметно на
высоких это очень сильно она более читал
о становится даже зачастую основной мы
подходим к понятию так называемого
джиттера как раз который возник то вот
из этих вот передачи данных по каналу а
с с восстановлением так-то вы не знали
ведь получается что если мы передаем
данные по аэс интерфейсу например и
передаем информацию о том что у нас так
то частота дискретизации 48 килогерц к
примеру мы приняли этот сигнал и для
того чтобы работал дальше sap нам нужно
восстановить
либо эти сорок 8 килогерц каким-то
образом получить исходную часто
дискретизации либо некую частоту кратную
ей необходимы ни одно необходимую для
работы внутренних устройств этого
микросхема цап или некоего дискретно
устройство цифрового фильтра или
каких-то еще дополнительно то есть мы
вынуждены из сигнала который имеет в
своем составе
составляющих частотой дискретизации
исходной те же 48 camry 40 41 килогерца
восстановить частоту кратное как это
делается это делается обычно с помощью
системы ну генератор управляемый
генераторов что к управляемый генератор
это изначально некий нестабильный девайс
который в основе своей работы в нем
сложно именно возможность нестабильности
частоты он может отправляться то есть
система автоподстройки некой цифровой ли
автоподстройки фаза автоподстройки
частоты на основе данных по частоте
имеющиеся в манчестерском коде формируют
некий сигнал тактовый но который будет
иметь определенные свои негативные
свойства то есть мы не можем сделать от
генератор очень стабильным по
определению с чем мы его стабильнее
делаем тем мы вынуждены давать большее
время на установление рабочего режима
если он вообще установит если вообще
становится ну в свое время в системах
точного времени значит генераторов
точного времени и частоты
время уста выхода на режим систем
фармить достигала нескольких десятков
минут вплоть до часа для того чтобы
достигнуть совете долговременных
стабильности но здесь даже дело не в
этом то есть в любом случае мы имеем
на выходе такого вот интерфейсного
модуля некий управляемый генератор
который основан на элементе
частотно задающим с не очень высокой
добротностью обязательно соответственно
у него и стабильность его частоты как
кратковременно так и долговременная
будет не далеко далёко от максимально
достижимой при использовании например
стабильного генератора неуправляемого но
сюда мы вот как раз пришли к тому что
вот эти вот симплекс ные
интерфейса а если они всегда будут в
своем своей основе в них быть заложен
некий как бы минус фактор вот этот вот
ухудшение качества именно за счет
невозможности очень качественного
ставить тактовой частоты
а как вы это решаете я решаю это просто
я стараюсь
либо не использовать эти интерфейсы по
возможности либо если их использует то
на сегодняшний день
развития элементной базы и техники а
брать цифровой обработки сигналов
позволяет уже создавать системы с
буферизации с управляемой глубиной
памяти то есть мы можем записывать
поток данных в некая озу достаточно
большого объема меня я скоро в
зависимости от того как у него меняется
скорость входная цап у меня всегда такте
руется очень высоко стабильным
генератором с предельно низкой
кратковременной
нестабильностью то есть фаза очень
низким фазовым шумам низкочастотным
иными словами малым джиттером то есть на
сегодняшний день я использую обычно
приборы с жиром фемтосекундного
диапазона то есть это 50 70 фемтосекунд
маму зачастую меньше соответственно при
работе поест протокол чтение из буферной
памяти осуществляется всегда стабильно
так теру язь внутренним генератором
запаса к стабильным а запись уже
средства как а так как осуществляется с
той стабильностью которая имеется на
входе с принятого сигнала а вот по жизни
сколько на сколько времени нужно делать
буфер чтобы не приходилось вот услышать
какие-то
заикания тут сложно сказать разные
все очень по-разному зависит от
стабильности gainer
тара и точности его частоты в источнике
ну реально в принципе мегабайта хватает
просто я могу так сказать если открыть
стандарту этот toslink или эстампа мама
указано было да и для езды по он тоже
самое было 1000
пиппин of ну это уже вопрос о сбое
синхронизации со мной 1000
самосинхронизации при работе протокола
1005m это очень это очень много на самом
деле опять же понимаете кости здесь
вопрос такой долговременная стабильность
это вещь нам по сути дела в аудио
неинтересная но это то же самое что
скорость ленты мунетака не удалось в
кассетник 476 в секунду мы будет она 470
не менее 4 765 985 ну какая разница
этого долговременная стабильность ведет
она на одну 100 процентно идет мы этого
никогда никто не услышит в принципе она
не стабильность было при записи намного
больше этой скорости o*er
кратковременная
стабильность то есть это грубо говоря то
дрожание импульса определяющего момент
преобразования в цепи джиттер так
называемый он может быть сместится на
теперь к секундочки спасибо время шкале
относительно того положение которое бы
он бы был в идеале она как раз вызовет
уже искажение на высоких частотах верно
условно говоря вот вспоминаем опять у
нас
если частота там порядка 400 килогерц да
это у нас 2 с половиной микросекунды
делим их на этот миллиона нашего
разрешения и получаем 2 с половиной пика
секунды
ну некоторые точностью под
коэффициентами погрешности мы говорим
вот почему пик секундные уже не рад да
это уже значит ну грубо говоря там есть
формулы который в принципе вот
достаточно широко известна которые
позволяют для синусоидального сигнала
рассчитать по заданному уровню искажений
этого сигнала
максимальное смещение вот это вот
дрожание тактового импульса
но в принципе получаются на частоте
дискретизации то сказать там
около двухсот трехсот килогерц это
действительно уже пика секундные
и десятые доли пиков чем-то секундные
тому же величины этого дрожание
допустимо при которых искажения например
на верхней граничной частоте не превысят
ну разрядность нашего младшего вес
младшего значащих разряда
преобразователя
и тут опять состоит вопрос если мы имеем
двадцати четырех разрядный
преобразователь то это одна величина
если 16-разрядный то естественно это
а бывает ли реально 24-битный
преобразовать бывают но при 24 бита это
значит к какой уровень помех должен 24
бита это минус 146 это 146 и бил
динамического диапазона и у нас реально
есть такие сигналы да реально есть кто
запрещает взять генератора минус 140
децибел под цифровой последовательность
нет подать то мы можем понятно что
программно мы можем сгенерировать такой
вопрос о во первых а реальных сигналах и
о том уровне отношения сигнал-шум сигнал
помеха на даже просто в ходе усилителя
смотрите тут ведь опять же вот студийные
отцепы
кстати вот немножечко опять в сторону
сейчас
если лет 25-30 назад был была ситуация
складывается такая что от цепи были
всегда хуже попав по динамическому
диапазону достижимо то сейчас именно в
области низкой частотных
преобразователей то есть до частот
где-то килогерц пятьсот-шестьсот
сложилась ситуация прямо противоположна
есть аналого-цифровой преобразователь
имеют большие разрешения чем
цифро-аналоговые поэтому если мы имеем
например аналого-цифровой
преобразователь который работает с
разрешением зубным звуковом диапазоне
2223 разряда что вполне реально на
сегодняшний день то почему был почему мы
должны отказывать себе если мы имеем
опять же записи соответствующим
разрешением вот сделанном этом cpf
сагреш условиях в соответствующей
помеховой обстановке соответствующим
грамотным построением последующего
farmer
они вот этого файла сигнального это
почему должна отказывать себе в
преобразовании с этой же точностью на
стороне восстанавливать я не говорю
отказывать я говорю о реальность стоит
состоянии если у нас 23 разряда 22 23
раза до цыпа имеется то имеет смысл их
2223 как минимум делать цап и но многие
ли современные микросхемы могут
похвастаться тем что вот они в принципе
в самом лучшем исполнении
позволят это получить в принципе
немногие
но такие существуют и тут понимаете тут
опять же ситуация какая она двоякая
с одной стороны если рассматривать
именно преобразование полной шкалы то
чаще всего искажения которые будут
образовываться при этом случае не буду
больше чем вес младшего разряда на 104
1-го сезона -140 6 децибел искажений
достаточно сложно сделать в усилителе
принимаете то это задача не далеко не
самая тривиальная поэтому если мы
работаем на сигнале полной шкалы там и
естественно получим искажение больше чем
вес маршева разряда но теперь представим
мы представим ситуацию что мы уменьшаем
и уменьшаем сигнал работаем с маленькими
какими-то уровнями
вот на них уже искажение усилительной
части будут не настолько актуальны его
тут вступает как раз вопрос именно
разрешение самого цифроаналогового
преобразователя там где искажения и
усилительных каскадов линейных не столь
существенны и вообще ли не существенно
уже они будут явно подуровней тепловых
шумов на уровнях там минус 30 децибел
относительно номинале шкалы а вот
разрешение преобразователя здесь уже
будет иметь важную роль
если мы работаем семь минус 20 децибел и
исходной двадцати четырех разрядный
сигнал с динамитом 146
максимальным достижимым то это 146 -20
очень любишь это это это много но это
уже из области такой воспринимаемый
разумом понятно а вот если теперь
на это спроецировать то что мы работой
не
ну как бы когда используем в живую наш
цифроаналоговый преобразователь мы не
слушаем синусоиды скинии лены и на
компьютере а слушаем реальный
музыкальный сигнал
реальный музыкальный сигнал всегда
записан с микрофона с микрофонного
усилителя или
с инструментов но у всех у них
достаточно большой уровень шума
ну вот условно говоря если стоит певец
даже в тихо студии
то уровень шума то ну дай бог будет
минус 50 минут 60 децибел
как это соотносится вот с такими
совершенно сумасшедшими -120
дак фунтов студии мы тоже чтобы получить
то самое как бы
волшебное звучание которому все
стремимся то есть чтобы ты пришел домой
включил и ты оказался в большом зале
филармонии например нужно же передать не
только то что записал не только
инструмента инструмент и голос певца или
там какие-то звуки детерминированные
которые вас появятся как музыка а нужно
передать атмосферу этого зала атмосфер
это и будут те самые шум и которые
запишутся пусть эти шумы они есть они мы
записывали что нам -50 даже длины у нас
не нет никаких саппов которые бы имели
настолько плохие параметры то есть вот
например 16 бит это -96 да вот
-96 на 46 децибел от -50
может быть нам этого хватило бы нет
этого не хватило бы ведь кости
смотрителей тут ситуация такая 96
децибел вот если мы преобразуем 70
подаем над совсем а полной шкалы
синусоидов всю 16 разрядов то при
идеальном 16 разрядном преобразование мы
получим уровень искажений ну порядка -98
децибел
а если теперь мы подадим сигнал неполный
ну та вышка пол шкалы
вещь у нас сигнал занимает 15 разрядов
это уже соответственно сразу минус 6
децибел а если сигнальчик маленький дом
будет уже сильно искажён достаточно если
например у нас
1 там 16 будет минус 4 это 12 разрядов
то есть мы тем самым как только сигнал
уменьшаем мы резко увеличиваем искажение
преобразования поэтому как раз вот
получение максимально допустимого
динамического диапазона именно вниз по
шкале для от цап и ацп
это актуально но это если мы будем
использовать
исходно ацп последовательного
приближения или там вот параллельные а
если у нас в качестве исходного
используются например дельта сигма cp
которые линейность которого как бы не
падает с уменьшением размера шкалы
так здесь же на все равно она все равно
падает то есть у него есть у того же
дельта преобразователя есть максимальная
как бы разрядность его суматра фонд
интегратора есть точность разрешение
компаратора во временной шкале
соответственно мы все равно получим на
каких то начиная с каких-то уровне это
будут те же двадцать три двадцать четыре
двадцать пять двадцать шесть 30 децибел
разрядов когда у него начнет падать
собственно счет точность за счет уже
физических процессов протекающих в самих
цифровых схем и не спорю
использовала но вот допустим мы имели вы
молитесь себе условно говоря сейчас вдох
в комнате мы привяжем к уровню
допустим даже те же 120 до тебя
звукового давления
вот наши продукты искажений не окажется
ли утонувшими в шуме даже самой тихой
комнаты окажутся но опять же тут шум
тихой комнаты и продукты искажений они
немного разные ведь мозг человека он по
сути дела построен по принципу
корреляционного приема и
сигналы которые имеют некие
корреляционные связи с полезным сигналом
они будут регистрироваться нашему
слуховым аппаратом даже ниже уровня шума
будучи ниже уровнем шумов помещения
причем достаточно уверенно ну аналогия с
радиолокации когда приходит отражённый
сигнал при
мира того же самолетом и его облучили
как бы мощным импульсом отраженный
сигнал приходит чаще всего ниже уровня
шумов приемника приемной части и его
можно обнаружить только используя
крыльцо методы корреляционного приема то
есть зная свойства конкретные свойства
этого сигнала мы уже ищем заранее
похожий на него некий как бы проехали
нужно считать над понятие оптимального
фильтра да да корреляционной прием
оптимальная фильтрация совершенно верно
то есть мозг человека работает также то
есть он оптимальный он достаточно четко
настроен на матрицу вот этих вот
сигналов звуковых восприятия которые мы
знаем то есть если скрипка это скрипка
если
шорох таскать там мыши это шорох мыши
если голос-это голос не спорю
а вот получается же так что часто мы
обсуждаем о том как будут переданы либо
продукты искажений либо
шум и студии ли еще что то те которые
конечно
создают атмосферу но их точность
передачи нам не столь важно а почему
если а если но
но ушел студии чуть-чуть изменился нам
войны вряд ли это повлияет на ваше
восприятие а кто его знает вот я
например не могу совершенно точно
сказать что это не повлияет ни как я не
знаю этого повлияет ли нет поэтому в
данном случает я уже ним несколько ранее
говорил подобное что мы живем в мире в
котором как бы есть за закон богов так
называем второго начала термодинамики
энтропия замкнутой системы не убывает
информация не возрастает если мы где-то
потеряли какую-то информацию нужную мы
ее достоверно восстановить никакими
способами не сможем соответственно мы не
знаем и
и я не могу сказать меня нет в этом
никто не мог сказать что мы потеряли
здесь это процесса вероятностные если вы
что-то потеряли то наверное это как-то и
услышим может быть просто лучше не
терять лучше не терять
но мы всегда должны расставить
приоритеты что у нас если у нас каждая
не терять стоит услуга по 100 рублей
а таких не терять у нас самих там 1000
до то тогда вам
можем сказать но мы из них 80 сделаем
полностью остальные там чуть-чуть
покривил душой ну опять же здесь речь
идет о том о подходе к созданию изделий
то есть можно и более того это
совершенно правомерный существующей и
широко применены подход давайте мы
пойдем на компромисс какой-то это учтем
в первую очередь а вот все что
составляющей второго третьего порядка
значимости для нашего восприятия мы
как-нибудь их опустим забьем просто на
них ну как получиться может получиться
может не получиться и так у нас
рождается вот этого целый слой
аппаратуры
начиная от китайских плееров таскать там
дешевенький и заканчивания к верхним
high fashion диапазона когда на это
просто забивают но и повышает жаль на
не опять же если говорить о том что в
нем и сейчас будем принципиально но если
вы принципиально вас не был мгновенно
столько моделей цифро-аналоговых
преобразователей ну в общем у скорее
всего тут дело даже не в
принципиальности а дело в процессе
никого исследования и познания хочется
попробовать одно попробую другой провод
retina
но это просто интересно это некий
процесс который сам по себе заставляет
удовольствие это с одной стороны но я
думаю что наверно когда вы разрабатывали
каждый цифроаналоговый преобразователь
вы думали не только о себе
смелое заявление
я задаю вопрос о надежде отвечаю да
первая главная и основная задача всех
моих разработок это удовлетворении моих
потребностей в процессе проектирования в
получении результата а все остальное для
вторично вот вот это уже по крайне мере
конкретная но это честные конкретный
ответ то есть я прямо говорю да я
разрабатываешь первую очередь причем на
95 процесс что просто получить от этого
удовольствия и если это кому-то
понравится еще я да я только рад этому а
сколько процентов из ваших изделий вам
доставила
итоговые удовольствия итоговая
наверное 0 почему объясню не потому что
они какие-то не соответствующие чем
просто рождение создания каждого нового
изделия открывает некие перспективы ты
понимаешь что в нем не сделал что можно
улучшить что можно то есть полного
удовлетворенья все равно никогда не
будет этот процесс я не говорю о полном
удовлетворении
а если хорошего довольства хотя бы ну
давайте 80 процентов удовольствия
получена при изготовлении 20 процентов
изделия или 80 а вот так вот я думаю что
80 процентов удовольствие получено
приготовить 100 процентов изделий мне
можно идти курить да то есть вас
разливаете pack 1
разминка пока вы вообще только это
только посуду не бегите от у проводиться
будет недовольна вас на кажется так это
пожалуйста взрывает дать им не помешало
бы проводница готовит чай хотелось бы
пойти дальше вот у нас бог приема можно
рассмотрели и от этого блока приема
мы передаем информацию в микросхему
цифроаналогового преобразователя ну блок
приема еще не совсем та же смотрели на
же еще есть и избей который сейчас стал
наиболее популярным вы смотрели всего
лишь а симплексный с протокол
юсби почти в большинстве случаев
реализуются даже программно поэтому
ну по крайне стандартной некие есть
решение но с другой стороны опять же
стандартный танец но откуда тогда такое
разнообразие на рынке висби приемников
все граждане звучат по-разному на
самом-то деле в любом случае когда мы
говорим что они звучат по-разному
наверно
их можно представить как черные ящики и
говорите об их выходных параметрах ну в
общем да и в общем то их звучание
по-разному чаще всего напрямую связана с
теми алгоритмами которые заложены в
приеме иди кодировки везде потока и его
выдачи потом на саму суть будем считать
что они так называемый be perfect то
есть ничего не теряют ну другой стороны
нет они теряют но они генерируют разные
помехи и в питании пространство вот
излучают их по-разному it находится по
разному так вот сразу же стает вопрос с
нужно ли их гальванически развязывайте
от цап и ленин не обязательно стоит ли
вы водить там генераторы снаружи или не
стоит вот все что вот с этим связано
ну по поводу приемников тут вообще
однозначно совершенно если мы работаем с
неким внешним устройством вас положим
далеко и даже может быть включена в
другую сеть пудру на другую фазу что-то
еще либо просто длинным проводом
подключенном который там пять метров а
рядом у нас там в 20 метрах базовая
станция стоит
лучше развязать гармонически чтобы не
было никаких наводок на земляные петли
чтобы хотя бы просто уменьшить
вероятность
работы вот этого кабеля как антенна
некая с подключенным выходом ее к цепям
самого цифрового преобразователя и
соответственно внутренние всем элементам
схемы поэтому все-таки разве
гармонической развязка модулей
работающих в синхронном режиме то есть
так теру им их отца по которые имеют
составе какую-то буферную память и
способность к коррекции ошибок приема
все-таки она на мой взгляд очень
желательно потому что она позволяет
сразу решить множество проблем связана с
применением этих изделия установка их
стан
в ключ подключением и так далее и при
этом это достаточно простой дешевыми
способами решается то есть я считаю что
в данном случае если мы работаем с юсби
приемником иронической раз к всегда
крайне полезно но мы же знаем еще другую
вещь что гальваническая развязка почти
всегда добавляет свой джип безусловно но
мы же говорю о том что цапом аспектирует
со своим генератором внутренним
инжектора на не добавляет никакой потому
что у нас гармоническая развязка а потом
стоит регистр сапога на не добавляет она
его подавляет
она его и не подавляя это не добавляет
она ничего не делает на самом деле
потому что мы все что касается джиттера
тракта и интерфейсного передача вот этих
вот канала данных от и 100
очень как цапу при наличии тактирования
внутри цапом это отсекаем де-факто на
входе самого цифроаналогового
преобразователя как устройство мы ставим
некое
синхронизирующие устройство триггер
регистр который будет всегда работать
строго синхронно с преобразованием
самого цап а все те временные
нестабильности в пределах естественно
одного периода то что тут очень много
это огромное нестабильность даже 30
мегагерц взять 33 мегагерц тактовой
частотой 30 наносекунды торетто это
безумно много я не знаю что можно
закончить какой канал то есть мы по
большому счету от него избавились
на уровне именно на том что применили
собственный высоко стабильный не скажет
earn этой с малым фазовым шумам
низкочастотным тактовый генератор цепи
на и вот как раз по поводу выноса
генератор но внешний там некоторые
товарищи
очень любят в до поры дорогой блок там
указывается что там вообще рубидий или
еще а вот это отдельная тема это это для
меня это сродни некоему инженерному
кретинизма почему да поехали издалека
первое этот несчастный внешний генератор
нужно во-первых подключить некая линии
кацап метровый к примеру метр кабеля
ну допустим мы поставим поближе 30 см
не важно 1 30 сантиметров для чистоты
скажем сотовой связи порядка 2 гигагерца
да какая антенна 30 мирза какая хорошая
хорошая
вот на нее вот телефончик лежит
где-нибудь на кухне в 10 метрах от
базовой станции у нас из-за каналах там
у кого-то из окна площадь красная видна
у кого-то из окна базовая станция видно
ну вот она видно из окна на вот этот
кабель хорошо наводит и получается что у
нас передается тактовый сигнал вроде бы
предположим пока мы не будем говорить
какой генератор smash приправ просто он
хороший от него идет сигнал выходной к
нему суммируется некая внешняя помеха
пусть небольшой амплитуды но она
суммируется значит на вход никого
приемника этого сигнала а он должен быть
и без
отдельно потому что нужному любом случае
сигнал должен прийти логический элемент
они сразу же за схема микросхемы тот
логически элементом стоит внутри на
микросхемы своя на входе воздействует
сумму двух сигналов
детерминированного сигнала так так то и
никого помеха сигнала с такого понятия
амплитудно фазовой конверсии на
нелинейном элементе так вот за счет этом
плиту на фазовой конверсии аддитивная
помеха вот этой сотовой связи вай-фая
там чего еще угодно она легко
превращается
брюки превращаются это легко
превращается в мультипликативного помеху
то есть влияю именно джиттера подобное
которая будет менять именно расположение
вот этого фронта момент место
срабатывания логического элемента вы
получили джиттер до 30 сантиметров
кабель метр но мы все равно уже не
получим тот самый чисто сила который был
на выходе генератора который он придет
на вход со по уже немного другой я же
своих сапог делаю проще у меня генератор
расположен в сантиметре от цапа да еще и
сигналы от него выходной тактовой
подается микрополосковой линии со всех
сторон закрытой да ножки цапа прямо идет
ну а вот вопрос сколько можно допустить
вот расстояние от класса
генератора году микросхемы цап и или до
микросхемы аудитории регистры если перед
цапом стоит регистр чтобы не ухудшить
параметры этого генератора в это зависит
от того что он а снаружи делается какая
помеха я обстановка если мы находимся
где нибудь там в километрах в трехстах
отбираешь его передали
электронного устройства тип мобильного
телефона там или вай-фая в принципе
можно и несколько метров
допустим мы живем сейчас в городе вот у
нас действительно в трех метрах наш
местный вай фай стоит к там в двухстах
метрах базовая станция но мы же можем
наш
цифроаналоговый преобразователь все-таки
алюминиевый корпус за сможем арка но все
равно же у любого цифрового
преобразователя засунули в корпус
снизили помех но все остается какая-то
часть проницаемости его домик большая ну
допустим вот мы сделали выполнили
требования все-таки нанес действительно
остается вы можете сказать там два с
половиной сантиметра я больше не сиди
здесь 10 я больше десяти вот именно при
хорошем пол на внешнем экранирования на
сегодняшний день условиях реальной
городской квартиры это москвы и
санкт-петербурга нью-йорка неважно вот
где то сантиметров 10-12
максимум это предел йорке 15 сантиметров
а такой вопрос давайте перефразируем а
профессиональной техники то используется
если используется там как какому
метражом
скажем придерживается ну там немножко
другая специфика там же основном
аналого-цифрового преобразователя идут
там тоже по-разному бывает ну например в
студиях чаще всего делать единый
генератор для тактирования всего
но он дает опорную частоту например 10
мегагерц
а у каждого устройства преобразования
стоит свой опять же генератор
управляемый достаточно длительным
временем выхода на режим это то о чем мы
говорили не муж коране что у меня
все-таки лежит карба маленький вот
который будет синхронизироваться этим
генератором это то что в студии все
аппарата работали синхронно у него есть
некий источник
тактового сигнала на константин узкой
зоны охвата это все как бы там у так
таким образом решается просто мы сейчас
говорим именно бытовое талгатов что мы
можем сделать и с уже готовым как бы
сигналом и его по каким-то образом
получили пак не касаемся каким образом
вот чтобы его не испортить по крайней
мере надо это и вот еще тут речь шла
убедил генераторах но это уже сказал
свое отношение к этому это даже не это
даже не смешно то есть когда человек
ставит
рубидий генератор он немножко забывает
для чего эти вещи делались а он он не
не знала плечевыми услуг мы расскажем
дальше вы
пассажиры прежде чем мы там возьмете
что-то рассказывать получите кто
заказывали тогда кто платить будет там
потом считаем она выходящие на выходе
рассчитать имя чего и на 100 выхлоп то у
вас должен быть пока приноравливаясь я
немножечко поделись своим впечатление
вот это все слушаю слушаю ваши я не
поймут какие-то цифры вы называете 0000
целое а борьбы с ними
я не знаю blind упрощенном картофельное
поле перепахать так вот я хотел бы
узнать вот немножко отвлеку вас вот
такое ощущение что вот все что вот тут
сейчас перечислять если убрать
там вообще вернуться к то вообще кто
знает чего и вот вы это отрезали это
отрезали это за фильтровали этот фильтр
для что единица все-таки понимаю незачем
так мы что треть мы не отрезали не за
фильтровали мы восстановили потому что
сама по себе цифрового цифра на
аналого-цифровой цифроаналогового
преобразования это процесс и
скажем так очень противоречивые
там этой модели развития никого биологич
человека как биологического вида то есть
в природе этих процессов не существует в
том виде в котором человечество их
получила соответственно чтобы привести
результат того что вот мы сделали
дискредитировали вот этого в цифровой
формы перевели приемлемы для нашего
восприятия слухового мы должны отрезать
за фильтровать и так далее мы не не
убираем ничего мы тем самым просто
приводим в соответствие нашей матрицы
восприятия сформировавшийся в процессе
эволюции человека вот я подменю вашего
слова
дискретизация дискриминировал а сама
себя вот система теперь я понимаю почему
ви не листы этого всего боятся то есть
они слушают звук ну как бы готовы к
употреблению но есть там какой-то винил
корректор но как бы
константин по профессии не прав сперва
отрезаем низа и верха
мо потом мы их выставляли на место таких
вот особых у них нет проблем кокоса
просто их система гораздо более понятно
механику людей чувств чувствуют еще с
детства ты взял машинку и и подвигал ты
можешь понимать что такое пружинка что
такое вращение и так далее поэтому
виниловый
тракт по крайней мере до фонокорректора
может понять любой человек который
вообще просто хоть чуть-чуть жил в живой
природе позволю съязвить ваш адрес вот
мне кажется что вас не было ни пружинок
не гаечных ключей вы сразу какой-то
электроника и залить вы так что то с
механикой ты не особо вот вот вот вот
этими вот как эта с механикой не особо
пелих тому же и хочется особо да только
если конечно починить
вот такую механика я лучше позову
конечно лего градины я знаю что все
равно он сделает это лучше ну тут должен
быть каждый специалист твоего просим на
самом деле очень верно подмечено
действительно кость пралеска что человек
который вообще человек родившись он
начинает свое знакомство с миром
тактильных физических механических
ощущений
а то что касается вот этих вот уже
цифровых преобразований и вообще
сигналов от этих у сложных это уже
продукт именно созданный процессе
развития цивилизации даже ни одного
человека а всего человечества то здесь
знание одного человека не просто
недостаточно а катастрофически мало
чтобы хоть как-то это и понять и
использовать
то есть это некий продукт
цивилизационной для того чтобы его
понять и освоить необходимо освоить
некую базу знаний как вот в свое время
есть замечательная цитата нашего
небезызвестного немировича ленина ну она
звучит в оригинале как коммунистам можно
стать лишь тогда когда ты обогатить свою
память знания всех тех богатств которые
выработало человечество так вот и
слезами слово коммуниста можно понять
вот эту вот систему звуковоспроизведения
или видео как бы отсыпал от в
видео передача можно лишь плакать
обогатив свою память знания всех тех
богатств в области науки в области
математики и физики которые выработало
человечество вот а я смотрю на счёт на
канале столько математиков столько
физиков и такие комментарии пишут
правда с ошибками ну а математику и
этого и физику не обязательно писать
грамотно
ну ладно я немножечко от легкого хорошо
двигайтесь дальше дак а мы остановились
на руби его генератором остановились на
инженерном кретинизме я так вот что
такое рубить его генератора значит
изначально это прибор созданные для того
чтобы обеспечить
точные временные интервалы длительные то
есть это устройство которое имеет крайне
низкую долговременную нестабильность то
есть у него грубо говоря часы построены
на основе рубить его генератора уйдут на
одну секунду за 3000 лет грубо говоря к
примеру так ну опять же для звуковой
техники это абсолютно не нужно и
свойства вот это длительное
нестабильность всего лишь небольшое
изменение скорости воспроизведения
нормальные вещи говорить и думать или
крамольных храм у нас же любят
конденсаторов целой балкон за совать при
включении аж подстанция вырубается а
когда выключает усилитель он еще
играется в недели но нет ну как же ноги
не но опять же если вас вертушка
виниловая крутит диск с частотой 33 33
сотых оборота в минуту весна будет
крутить его с частотой 33 33 и 000 три
оборота в минуту 2 никто никогда и нигде
не заметит более того даже не изменит и
не не узнает что это так или не так так
вот это примерно то же самое кварцевый
генератор снова цифроаналоговый
преобразователь дает именно этого
порядка цифр или гарзы вы заразились в
константина вы хотите наших подписчиков
виниле вистов обидит в том плане что они
безграмотны и не понимают о чем идет
речь и нами очень грамотные вот когда
частота станет не 3333 а33 там еще
сколько-то то они скажут что это уже не
нота ля
она the sea и вот тут уже действительно
скажут что это врет нет я как раз хочу
сказать что ни в коем случае к винни
листам никаких обиженных не мог
быть и наоборот я с большим уважением к
налоговой тех ней как таковой потому что
исходно она является базовой как по
факту то на сегодняшний день для
электроники которую человечество
получило
но дело в том что я как раз пытаюсь
сказать что люди занимающиеся
предпочитающие цифровые средства с
просьбе часто просто заблуждаются в
правильности своих подходов даже не
понимая и не слышит она убеждает сами
себя вот если я провожу аналогию к
винилу не пытаясь кого-то задеть или
обидеть это именно аналогов что мы
получим если поставим какой то генератор
там супер это не 3333 а 33 . 33 000 000
0 3 вот услышим эту разницу лет конечно
же не услышим и никто никогда не услышит
в щеку . у нас тут были представители
которые делают арт винил он называется
которые делают проигрыватели и у них
какой-то там трехфазные двигатели
крутится какая-то веревочка ни даже не
да нет сам принцип то но трехфазной
двигая трехфазная понимаю бревна пилить
хорошо тут . ради чего ради того чтобы
не было вибрации на него вижу эффекта
шагания утра этого собственно они
борются с тем же самым джиттером великая
налогового реала только в аналога
варианте у них этот диск крутится и вот
он не совсем ровно кольца вот с мелкими
вибраций так вот желток что дмитрий
говорит что он крутится через среднюю
скорость за весь диск не когда мы
прослушали в среднем оказалось столько я
программу про как раз я не говорил так
мгновенную скорость а именно вот про
интегральную на большом периоде времени
но я позволю себе сумничать немножечко
готовьтесь тут вот в газете написали что
наша планета крутится крутится стала
быстрее на 0 4 секунды этот и они там
кипиш такой подняли будь здоров и что
будут даже атомные часы переводить
вот может быть мы тоже то как-то отцев
есть циферки маленькие проблемы большие
ли как то здесь проблемы большей степени
социальное они физическое перевести часы
для чего грубо говоря все
систему навигации системы
позиционирования и задействовано по
времени если они будут немножко не
соответствует тому как планета вращается
в слот часы точнее чем планета вращается
намного причем если они будут не
соответствовать там естественно и
неправильно будем позиционировать вот
объекты движущиеся того не понятно
социального не так там написано очень
даже я бы не назвал социальные
научно-технический даже ближе так ну все
равно я понял его со своей стороны что
самолет летит в определенной точке в это
время должен быть на самом деле он учил
будет то есть вы сразу на науку давите
позволим ходите так вот проруби
генераторы мы сделали вот такой
называется эта тема очень больно уж у
меня честно говоря очень многие просто
но откровенно задрали с этим смотрю в
особых такая прям широкая мозоли там
чувствуется будет просто вот именно вот
как как воззвать к генератору такой руби
его и позвали у вас вот так вот
применение их в звуковой техники
бессмысленно просто по определению дело
в том что вот долговременно
нестабильность они обеспечат очень
хорошую высокого нам не нужно здесь
никакая а кратковременная нестабильность
у них простите хуже чем у обычного
кварца дешевого а почему опять же рубите
вы основой в этом убедил лампа с
частотой собственных каких-то колебаний
вот но после всех вот и и обслуживания в
районе двух чем 3 чем-то гигагерц причем
оно не кратно ничему из того чтобы
имеется в аудио и и понижают фапч ими с
рациональными коэффициентами причем в
несколько еще в несколько ступеней
конечная ступень это управляемый
напряжением генераторы
достаточно посредственного качества и у
него джиттер никакие там не фемтосекунду
десятков пикосекунд джиттер на выходе с
достигает и потом я пошла рубить его
героев как круто уж мне обошелся в 1000
долларов человек его видит глазами и
соответственно слышит укажешь слышно то
что у него джиттер стал ну раз в десять
больше чем было его штатного генератора
дешевенькая сидишь да но заметь что он
него во первых звук изменился и стал
лучше или хуже он просто наверное не
очень смог ну кстати нос и ваш сарказм в
этом смысле да да это для вас серьезная
я вот не вижу мы с вами предыдущей серии
говорили затрагивает проблему за гранью
нашего понимания то есть
может быть он плохо там работает как для
чего предназначена но вносит какие-то
скажем другие плюсы в этом система в где
использовать этот ваш рубиновый этот
генератор на здоровье от этого все аудио
системы и мы это слышим человек не может
простой объяснить но он просто слышь
старость скажем ну вот ключевое слово
разницу
а какая-то разница это вопрос очень
сложный
ну значит ему благоприятно моего слух не
когда ты выложен из кармана полтиник
естественно быть благоприятно на слух
это самое основное
а можно перефразировать по-другому может
быть имеет смысл попробовать вообще к
нашему тактовый генератор у добавить
какой-нибудь джиттер который мы сами
сформируем не может это улучшить
слушатель иные свойства
ну во-первых таки эксперт проводились на
самом деле я как бы не сторонник
подобных
ухудшается улучшайзеров но насколько я
слышал но были все время тема достаточно
давно native аудио ком да и так как бы
от своих знакомых я слышал что пытались
внести некий
дополнительный джиттер к такому
результаты самые разные то есть кому то
были действительно то что я обсуждал с
одним таскать товарищем я из стокгольма
знакомый тоже любитель создаваться
построитель не особо известны на форумах
и практически нет могут сказать так в
большей степени я с ним познакомился
когда работал на эльфы могут мы ездили
на базовое предприятие как то так вот
меня свел с ним наш куратор
шведские тем нашли общий язык вот он
действительно подмешивал он делал просто
он в питании генератора добавлял шумовой
составляющая достаточно интенсивная и
сравнивал что получается по измерениям и
по звуку на измерение у него их не очень
хорошо получились просто все-таки
разрешающую способность его измире лавке
было недостаточно ну поскольку он
достаточно интересные результаты
явно не возможности что хуже или лучше
то есть точно детектируется что
по-другому становится абсолютно
однозначно
звучание меняется хуже это или лучше
опять же распределилась по его словам ну
примерно 30 к 70 то есть примерно 3 тех
кто слушал может быть не очень большая
конечно него выборка я не знаю сколько
там людей у него послушал ну-ка конского
детали
track 7 можете 10 человек и слушала как
раз три человека больше понравилась с
вот с этим шумом
подмешано воспитание то есть ну что
эквивалентно увеличению джиттер этого
генератора a7 семи десяти процентам как
раз наоборот но тем не менее 30
процентов от очень большая величина да
то есть ее нельзя отбросить как
статистическую ошибку и сказать что это
все фигня не это не фигня то есть тут
видимо очень многое связано с
восприятием именно индивидуальным
человека как он это воспринимает как его
слуховой аппарат обрабатывает эти
результаты вот тут еще ситуациях какая
мы можем сказать так что вот добавляя
туда шум да там белый коричневый или
розовый это мало того можем игра не
ограниченный по спектру мы как бы делаем
действительно случайно и вот это процесс
и и вносим в звуковой сигнал это
случайный процесс можно ходить и шик и
валин не которому шуму добавляем а ведь
у реальных
тактовых генераторов вот этот джиттер он
скорее всего не имеет ровный спектр
он да он сродни спектру низкочастотных
шумов по поливу приборов единицы наив
вот этому шуму но это в идеале в реально
в реальности правда похож на него то
есть я когда сравниваться снимал
характеристик спектральные фазового шума
генератора но он очень похож на шум вот
низкочастотной области полупроводниковых
приборов избыточный шума единицы на не
проникали туда какие-то рациональные
помехи нет это именно равномерно искать
и спас резким подъем на низких частотах
уровня но это единицы nayada а если там
действительно более гладкие шум и
добавить то есть спектр
изменить ну опять же нужно смотреть по
частоте как ограничен будет хорошо дело
в том что джиттером что считается то что
грубо говоря тот шум
фазовый спектр которого вот этого
изменения фаза скорость она укладывается
в половину звуковой диапазона примерно
так ну по влиянию его на
слышим и именно характеристики это
плавному зависит еще от способа
преобразования
вам для дельта сильные практически до
частоты рабочий ну тут плюс мир тоже
частотной конверсии на высоких частотах
уже очень маленький сам по себе этот шум
фазам фазовый шум то есть если у
генератора даже обычного кварцевого при
частоте отстройки от основной частоты
тому же килогерц в 10 в 15 он уже на
уровне минус 125 139 можно уже не
учитывать он очень низкий самое главное
это вот низкочастотное его часть без нам
на малых частотах от стойки на малых
временах вот эта основа
ну позволю вас все-таки перебить потому
что уже судите за это джиттер я не знаю
уже второй час кости до этого вам не
кажется что это проблема с этим вашим
знакомым джетер его на надуманная вот вы
боретесь какими-то там
свитере нами мерить а может там проблем
ты не в этом как не в этом это одна из
основных проблем на самом-то деле
то есть скажем так и даже несколько
снова это одна из наиболее сложно
решаемых проблем вот так вот все
остальное так или иначе решается в
области достаточно простой инженере а
вот вопрос с фазами шумами это сложно и
неоднозначно ну что 70-х годов неужели
нельзя было ничего такое придумать
изобрести чтобы в конце концов 21 век на
дворе в космос летаем на марс никакого
джетер этом не мешать а тут на ровном
месте да как на ровном месте
опять же позволите цитату из наших
писателей 70-х годов вадима шефнера
такого вновь книжки он писал что мы
живём не век великих открытий а век
великих усовершенствований то есть
семидесятых годов
ничего нового человечество не придумало
до хера вы человек с ним я соглашусь
кстати по вопросу
передать их мне тут было интересно был
интересный комментарий который стоит
зачитать
потом наверное и обсудить его лапицкий
о мы все ищем баланс между
информативностью читай детализации
локализацией динамика и прочими
атрибутами звучание и обычной
душевностью звучания музыки слегка
шатаясь то одну в другую сторону я
немножечко прокомментирую этот вопрос
потому что бы до попавшим сюда
долину мне кажется вот человек ответил
на все вопросы я бы не сказал он за он
он задал этим ответом еще больше
вопросов услугу
вот это вот видите вы из всего любите
раздувать а я как бы пол что мы шатаемся
не знаем то влево то вправо не знаем
чего ходи
кто из нас шатается мы обыватели
а вот а мы будем костылями расстрелять
надежный так вот я прошу
прокомментировать это как что здесь
комментировать в общем и целом наверное
с этим согласиться нельзя не согласиться
но тут вопрос опять же кто не согласится
то есть есть определенная категория
людей которые пользователи слушателей
она обширная собственно говоря ради неё
ради этих людей большинство аудио
индустрии создана и делается по крайней
мере в хорошем проявление в хорошем
смысле этого слова аудио индустрии а вот
есть другая часть людей которые без
которых это у него индустрия
существовать не в хорошей не в плохом
смысле слова не будет это те инженеры
которые занимаются реализацией
вот тех самых пожеланий душевности
либо наоборот детализации либо чего-то
еще и отсюда и столько различных
подходов конструированию всех узлов
звука вас поющего тракта кому-то
нравится
виниловая вертушечку 1952 года срока там
минус 40 децибел
и лампам 1 так николас вот с таким вот
трансформатор чекам а кому-то этого
недостаточно либо наоборот не нравится а
может быть ему этого избыточно и ему
нужен саб с динамическим диапазоном 160
децибел
и усилителя на уровне искажений -150 140
это все дело индивидуально у вас принять
сразу видно комментарий технаря какие-то
цифры фидес а я с вами не впасть в
конечно но вот вот говорили что один
geneva трудятся работают но согласитесь
есть у человека не любит это дело он
ничего путного не создаст
безусловно особенно в этом суть мы не
услышали ваш комментарий вы говорили что
хотели тоже
я хотел бы на я хотел бы обратить
внимание совершенно с другой стороны на
это вот эту проблему
давайте представим себе так пришли мы в
студию и слушаем вот этих исполнителей
которые потом нас будут записаны и они
вроде играют душевно и детализация есть
и все есть то есть мы не можем сказать
что нам не хватает чего-то если нам не
хватает там душевности мы просто очень
даже пластинку потом не возьмем эту
значит все там была и если человек
говорит давайте мне это
душевностью а детализации неважно значит
он тоже говорит что может что-то теряем
то есть в принципе если при издании этой
пластинке не было потерь не душевность
не детальность там не пространство
то мы хотели по постараться все это
передать они только ту часть которая
сейчас в данный момент интересно вот
конкретному слушателю то есть в воздухе
у меня константин переоделись я в какой
душевности в цифре вы вот предыдущие
серии не говорили а тут уже теперь
присутствовать так это эзотерика и и
как-то можно обозначить кандидата наук
но вы собак с ногами режете это быть
дети ст давайте вот хотите за долю
поднять так как чем можно изменить затем
душевность чем серёжа немножечко
прокомментирую это все наверное это
имеет право на существование
мы говорим о том что если мы хотим
передать то тот замысел
ту душевность ту детализацию не важны те
параметры субъективные и объективные
душевные не душевные которые были в
студии или на концерте во время того
когда это исполнители отрабатывались
свои как бы
для зрителей таланты или в студии к
звукорежиссер это все формировал и целый
штат сотрудников трудился на то чтобы
создать эту фонограмму любые изменения и
той душевности
или детализации или чего то еще при
воспроизведении означают лишь одно что в
процессе воспроизведения
не этой записи были внесены какие-то
искажения неважно какие мы сейчас не
говорим их природа они просто возникли
какие то неважно какие так вот наша
задача минимизировать любые виды
искажений независимо от того это скорее
душевности или детализации так вот я вот
тоже как ленин вам хочу заявить
может быть во первых вот этим вот
искажением у меня есть даже такое
научное название тоже в кандидаты мечу
меч и деревне милями счет это анти
набирал спала слова приятная на слух
искажения а почему бы и нет а вы с ними
боретесь может быть поэтому виниле щеки
так теле щеки и не приемлется бревно швы
как эту тощую бабу взяли разделе бал
того разделе побрили малого мы ее взяли
скоро с нее сняли взяли мало всё до
скелета все найти слушайте музыку мнение
до скелета это сделали на студии а
сейчас одеваем обрабатываете забрать
учет у вас не неудачно получается
одевать то особо тоже тут вот сидит вот
master blaster тоже киров борется я
говорю может быть все таки вот эти
искажения
которые благоприятно звучат вот давайте
ночь котлетки отвлечемся вот валом по
все кричат уф-лампа раньше делали
супер-дупер сейчас не умеет лампа делать
по большому счету кость по моему
технология знаете что тогда делали что
сейчас это просто
я как вот всегда отвечаю на этот вопрос
что старая лампа они пролежали с ними по
прошёл какой-то химический эффект вот с
этими железом которые внутри колбы
находится это благоприятно влияет на
звук то есть
внесли какие-то приятные звучания то
есть но искажения так также как а лампа
усилители говорят он все по при пару
горят лампы усилители самые хорошие
самое но есть бой там страниц но в нем
же искажение больше чем допустим там же
транзистором или какого возьмите на
микросхеме возьмите у нас тут была серия
про микрофона так там один написал
комментарий
люди и вы сейчас на мне денег
заработаете надо петь через
измерительный микрофон в ровень как
должно быть вот только почему-то певцы
не согласны с ней легче будет согласно
какой быстренько расскажите есть во мне
то рода чтобы я тебя послушал через 1 2
3 микрофона сказал вот вот тут мой голос
мне больше всего нравится
ответа больше нету да и то есть он но
почему-то больше вам понравился мы можем
проанализировать окажется там есть
подъемом чип зоне там определенных
частот еще что-то да но ему это нравится
да значит там этого он еще скажет а
пропустите к мой голос через ламповый
магнитофон чтобы туда добавились еще
шумы ленты и так далее
характерные искажения им еще больше
понравится а потом он скажет
а давайте через телефонный through tries
to get 303 килогерц ему еще больше
понравится вот и потом это все вы
джиттером типа на джетер списать я не
пойму чем вы боремся с ветряными
мельницами системе проблем чтобы денег
заработать потому что в основном
комментарии такие
мы боремся по крайней мере для себя я
давно поставил основную идеологическую
задачу для себя это минимизировать любые
потери информации в процессе
преобразования сигналов любых это моя
задача not опять же но навстречу вы
только что говорили что там
33000 003
вы не услышите может быть вы уже
достигли уже того самурайского пути что
уже дальше не пускает как народной
пословице говорят смысл бороться дальше
то с этим делом ну опять же наш есть
смысл есть всегда бороться процесс это
процесс рождения всегда есть процент я
могу ответить на этот вопрос очень
просто у него можно взять все моделей
тех саппов которые он выпускает есть
модель 1 2 3 мы их слушаем они
отличаются и последней и предпоследней
модели тоже отличаются значит да
содержит с вашего гости ничего не
возьмете с его уже все все взяли все что
можно было бы уже последний в очереди на
получение кроме знаний ничего проверено
наш товарищ поэтому как константин этого
погорите
или я неправ лес вообще можно что-то
взять теоретически наверное ничего
ничего сейчас у нас мы столько подошли к
микросхеме цапа слевой стороны мы еще
саму не обсудили и все что после нее не
обсудили
но вы пока чай пьете я хочу довольно
интересную историю рассказать я не знаю
в единственно в это видео или нет но
чтобы поднять настроение у меня был друг
германии был вот именно
перемещенный евреи то есть в германии
всех тогда впускала
а упорно их пыталась заставить всех
немцев работать немцы их пытались верни
заставить работать они не хотели потому
что получали деньги по безработице
сумасшедшие просидели
я же не собираюсь идти на работу он
говорит да зачем мне надо ну пойду я
работаю году на 30 евро больше получить
зачем квартиры государство дает там то
все питание телефона ну ладно это все
опустим но их постоянно вызывают значит
на собеседника устройства на работу вот
это и предлагает вот он там предлагает
иди туда работает туда играть нет ягр
это ли не вот по лечению из попавшим
яйцам его линии
тегов ладно будем искать нашли блин где
за в каком-то зоопарке
старого этого лося с опухшими яйцами
вызывает отложение говорит им же надо
считаться показывать свою работу вот
нашли тебе проблемного кто-то историю
болезни но он так чуть-чуть с ветеринары
был знаком они да вот прислали там уже
бита и вот эти немцы пацаны они уже
затребовали историю болезни он края не
пойдет что такое там два из а пухлая
спец только полива
чего я хочу это все сказать официально
губы мастика вот в русло ведет вот меня
бог кажется что тут у нас специалист
один это делает здесь дорогу давайте
объединим вот это вот усилия воли
попробуйте угадать какой то продукт чтоб
ваши подписчики не думали что не зря
смотрят наши эти
то есть станем 2 яйца 1
уважаемые подписчики мы вас настолько
уважаем что вам придется немножко еще
потерпеть
ну после такой истории мы будем уже все
таки не только специалистами по левой
стороне но еще и по правой и так беремся
за правую сторону микросхема цапа а не
то что вы подумали да у нас справа
выходит уже можно считать аналоговый
сигнал правда
видимо с большим уровнем шумов всяких за
звуковых что же тут нам хорошо что у нас
плохо почему и чего там только нет кроме
шумов , гадости ну там и у некоторых
людей есть
например лампы тревоги киту доставят а
вы почему-то нет зачем вопрос всегда тут
вопрос такой с микро микросхема цап
мы как бы так плавно опустили
предполагаю что применяем изделие уже
соответствующие минимальным нам
необходимым нам уровнем качества и
обладающий некими субъективными
предположим свойствами которые нас
устроили
вот значит она выдала на выход после
того как преобразовала сигнал с очень
точны временной шкалой с кратковременной
нестабильностью низкой с малым жиром с
высокой точностью в амплитудные области
то есть были применены скажем так
многоуровневой до лета сигма модулятором
преобразователи которые дают
динамический диапазон амплитудные гости
там 140 150 децибел запросто и вот
теперь на выходе мы получили
некий псевдо аналоговый сигнал то есть
он вроде как похож на ту синусоиду или
не синусоида этот шум который был
записан на который был передан а вроде
как и не очень похож в нем очень много
всякой фигни еще то есть высокочастотных
составляющих которые связаны именно с
самим процессом преобразований а то есть
сигналами чистый на выходе у него есть
не только спектральные составляющие
присутствующие в исходном сигнале но и
множество составляющих которые
образуются в процессе вот именно
дискретизации и квантования сигнала и
что так сложно это отфильтровать сложно
чаще всего в этом проблема очень большая
во-первых более больше всего эта
проблема стоял на первом этапе развития
цифровой техники когда еще не было
достаточно вычислительных мощностей
которые не позволяли не было возможности
сделать хорошее интерполяции
увеличивающие частоту дискретизации то о
чем мы говорили достаточно в предыдущей
серии
отчете cqi промежуточные вставляющее
между основными
и вычисляю щи и некие значения
промежуточные
соответственно тогда это вообще была
проблема номер один необходимо было для
того чтобы выполнить условия теорема
котельникова шэннона
за частотой равной половине частота
дискретизации то есть для 44 одного
килогерца это 22 и 05 грубо говоря
необходимо было создавать аналоговые
фильтры с частотой среза 20 килогерц и
затуханием уже на 22 килогерцах порядка
там ну минимум децибел 60 это сложнейшая
на самом деле задача потому что фильтра
аналоговые с такими характеристиками
сделать сложно не получается
нестабильный температур на там очень
сильно зависит от параметров компонентов
примененных тем не менее это как это
было реализовано то и многочлен на
многочлен это сложный литр с многим либо
большое количество лице звеньев либо это
слово большое количество активных
фильтров 2 3 порядком и операционных
усилителях ли на транзистор на лампах ну
неважно активных элементах каких-то это
сложное устройство
дорогостоящие сложное сложная в
настройки дорогой и так далее
соответственно требования эти сильно
упростились когда начали применять
интерполяцию интер полирующие фильтры то
есть сдвинули
частоту результирующий дискретизации с
которой работает сам цифроаналоговый
преобразователь в область более высокую
помехи промежуточных результатов от этой
дискретизации первичной отфильтровали в
цифровой области то сделал
соответствующий цифровой фильтр который
первичной помехи отфильтровала вторичный
вот эти помехи уже интерполированное
передискретизации гнала отфильтровать
намного проще предположим увеличили
частоту дискретизации 8 1 из 44 килогерц
получили 352 вот или там 176 нос много в
4.6 352 то вас восемь раз и тогда уже
нам нужен фильтр который будет ослаблять
на те же 60 70 80 децибел помехи но уже
на частоте не 22 килогерц а 300 килобит
150 кило деться это уже все сильно
большая разница а вот например если
взять условно говоря чистоту районе то
эти 10 мегагерц
для первого случае для 2 уровень помех
там примерно одинаковые или после того
как мы подняли частоту
квантование у нас и помехи
очень дальние подросли тут сложный
вопрос если брать очень высокие частоты
то есть просто сопоставимые с работы с
частотами работы ключевых к элементов
цифрового преобразователя tours поверх в
принципе останется один одним и тем же
то есть то что относится к физике работа
именно железки самой кристаллов skype
ключей модуляторов и так далее а вот
если брать диапазон более близки то есть
это скажем так нет ну 1 2 3 вот этого
частоты вторичной дискретизации там
конечно уровень помех будет возрастать
так называемый грубо говоря основная
задача вот этих вот интерполируются
фильтров и формирователей шума в дельта
сигма цап это как раз именно то есть по
месяцам мы не можем от них просто взять
их исключить мы можем их перенести их
энергию на двух других частотного
диапазона то есть более высокий там где
их легче фильтровать то есть энергия
помех будет все равно то же самое и
как было так и осталось но она будет
сдвинуто по частоте поэтому в этом же
случае возникнет другая проблема у нас
услуга если применен операционные
усилители него есть
верхние частоты рабочие и у нас эти
помехи могут выйти диапазон где обратная
связь у него уже не работает естественно
ну тут вопросы
это уже вопросы схема технически то есть
как реализовать именно тот фильтр
который будет первым делом фильтровать
отсекать
составляющие опасные и неприемлемой для
работы активных компонентов а уже дальше
осуществлять восстанавливающую
фильтрацию вообще он решается на самом
деле не то чтобы просто но есть красивое
достаточно решение которое позволяет
существенно степени облегчить работу те
же операционник of это применение
фильтров много петлевой с то есть когда
первое филе фильтрующие звено обычная rc
получается на очень высоких частотах
инвертирующий filters нос у него первый
фильтр из а последствия сопротивление к
затормозим и то есть самый
высокочастотный
1 помехи уже будут отсечены до
работается пиццы до петли ос а вопрос
вот туда же с этим конденсатором сколько
я знаю вот первый конденсатор очень
серьезно влияет на звучание щеки
естественно потому что от него зависит
на то насколько вот эти самые
высокочастотные самые неприятные
выводящие из из себя операционник ну
допустим ёмкость у них одинаковые мы
берем разные модели разных с разными
диэлектрик к нему то получается что одни
лучше фильтруют как бы у одних
сопротивление импеданс на частотах нами
гоняться будет намного меньше у него
естественно будет эффект подавления вот
этих высокочастотных помех
намного выше чем у других то здесь
первый конденсатор вы вот этого фильтра
смог желательно ставить максимально
качественно то есть либо какие-то с
неполярными диэлектриками это
фторопласта полистирол
полипропилен желательно причем
минимальную не зажимать минимальную
активность у них должно быть минимальная
как бы
sr последовательное сопротивление
паразитная вас ледяные конденсаторы в
принципе хорошо работает и ни в коем
случае сюда нельзя ставить канун сатор
естественно с высокой индуктивностью
либо с большими потерями тип атомайзеров
этих самых loves a новых которые или
даже кида да и керамические нежелательно
потому что например то керамика который
в большинстве случаев применяется она
имеет весьма плохие диэлектрические
свойства очень дорогая керамика
ну и мало кто применяет вставить да и
тут еще один момент все керамические
конденсаторы
99 процентов тех серий которые мы можем
грубо говоря приобрести в среднем у
поставщиков а не было такой пакостью как
пьеса эффект то есть они работы как
микрофончик и маленькие керамику
соответственно вообще ставить плохо в
фильтровые цепи то есть специальный
конечно конденсаторы керамические без
приза эффекта на основе радио фарфора
там но во первых а безумно дорогие
вторых номинал ограничен и редкий но это
такая в трудно доставляемая вещь на
самом деле
смысл в них не поэтому ставим волосатор
хороший естественно в первую очередь
обеспечивающий чтобы хорошую жизнь
нашему операционник у 0 и можешь пойти
по другому пути то есть мы можем
подождите пока другой путь давайте с
этим ты хоть до конца разберемся что
такое значит хороший конденсат где какие
какой фирмы применить лучше конденсатора
от а вот такое вы как диетолог сергей
оба ничего нельзя есть я говорю да я
знаю вы скажете можно играть я уже скала
говорить нечего так и здесь вы горите
хороший вот это нельзя вот что можно в
конце концов если мы применяем после
цапа для восстановления 08 много
фильтров много петлевой ос
который оказывает позволяет реализовать
благоприятно режим работы операционного
усилителя этого фильтра
то первый конденсатор этого фильтра смог
полипропилен фторопласт полистирол на
сегодняшний день наиболее распространены
и
доставай мы конденсаторы приемлет
говорит о в полипропиленовые желательно
фольгой потому что у них минимальный срб
есть полипропилена металлизированы есть
фольга вы и у которых минимальные сыр
фольга вы и полипропилена эта серия
фкп их выпускают много производителей но
первое это была немецкая вима и они так
и стали как бы чуть ли не стандартам фкп
файл полипропилен capacitor
соответственно это серия фкп 2 в кп-1
vim и это конденсаторы m z сименс серии
kp 72 это конденсаторы но бывший фирмы
сейчас оставишь и эта фирма рода штейн
роя это серии копэ 1837 kp 1831
они сейчас выпускаются тоже но
ограниченными тиражами сейчас в основу
для ремонта аппаратура недорогие на
самом деле в большинстве для к такой
электроники не среднестатистическая не
стали ненужными вот полистирольные к
высота та же самая история выпускали
рифа эти самые красота пошли 215 серия
записывать рифы выпускали прецизионные
конца тары полистирольные очень хорошие
фольга вы полистирольные выпускали также
сименс m z вот эти вот коммутаторов поле
полистирольные но опять же серии у них у
всех
сейчас трудно слова и мы из того что мы
можем просто взять и применить из
доставляемого это прямо в кафешке
это siemens ka по 72
ну и 7 и это соответственно разные в
версии полистирольных прецизионных
конденсаторах вот надо идти на ebay там
их искать но у меня порок уточнение
фольга вы это фольга вы и чтобы люди
мини переспрашивает по нерли провожу
такой вот этот avi мы это наверное
harrass некие такие то есть любое
вскроем профессиональный аппарат а не
наружу по моему и собираю не факт что у
и мы есть целая туча разная у них есть и
полипропиленовый и палестины были пали
эти поликарбонатные и лавсановые дак вот
они все красненькие сейчас они раньше до
90000 и 4 года маркировались цветом
корпуса потом они все сказали мы где
только красное делать и все и даже
разослали по поставщикам по
дистрибьютором директиву соответствующие
так ну давайте мы дадим слово константин
от с красного уже как это либо взорвет я
нет я спокойный покой и так что вы
хотели сказать языке вперёд я только о
том что они любят красный цвет а так
вообще не хотелось спросить а вот
насколько сильно будет влиять на пример
микрофонный эффект там конденсатора
керамического н п 0 ну тут опять же
зависит от емкости костью то есть если
ставить ну а сколько емкости вот этого
первого конденсатора а я лиза если того
как фильтра посчитано реально грубо
говорят сотен пикофарад до единицы
нанофарад ну вот да вот этот диапазон и
влияет на самом деле это бывает слышно в
свое время я немножко в другом в другой
области столкнулся с этим я когда
занимался
измерениями линиях связи делали
измерительная цепь и 18 разряда симмонс
разрядов 500 килогерц полоса не могли
долго понять почему у нас какие-то
вот записываются некий файл это было
достаточно давно как только появились
сара cp
18 разряда аналог девайсов ски мы их
начали сразу как бы на них делать
измеритель
сделали согласно рекомендациям аналога
платы там к шести слойки делали сразу то
есть все ну получилось то ерунда то есть
все нормально
добились на 3 4 итерации 17 разрядов 300
килогерц нас разрядов получили вот но
иногда файл пишет что например да там 20
секунды не с того не всего ничего не
происходит ничего не происходило нигде
вдруг а какие то у нее раскатом выбросы
в нем записаны бились с этим полгода
искали что такое ваш ничего не
происходило снаружи и даже там поставили
спектроанализатор записью нет ли помехи
вот минут нету
по времени со стыках экранизировали нет
помех но нашли нашли просто значит
strobel и у нас в проводку там меня ли
какие то линии связи
strobel и стены работники и вот момент
штробления вот этот вот резкий звук
передаваемую по бетона стене через стол
на конденсаторы на плату которая лежала
керамические в обвязке этого cp давал
эти выбросы результат заменены более все
конденсаторы керамические там в том
числе ндпи 0 стояли как раз эти самые
мурата серенсен ольга nippon как что-то
там но и по нулевой грм что джером
какие-то не несут давно уже было сейчас
не вспомнит название точно серии цену
дженсена ну вот эти у спички были
значит заменили их на лавсановые но вот
эти стек ты
полиэстр capacitors снг лавсановые
всё исчезло емкости там были ну где-то
тысяч пикофарад до до 10 до 10 нам
максимум вот это все этот эффект
полностью исчез то есть я как-то с тех
пор перестал дружить с керамическими
конденсаторов в цепях сигналов да я был
предложил все-таки это закончить с
конденсаторами первыми
вот и и спросить по поводу мощности
выходного сигнала вот можно обнаружить
что например фирмы черт сейчас выпускает
цифро-аналоговые преобразователи и там
предварительные усилители с очень
мощными выходами которые там чуть ли не
акустика можно подключить 8 ом на вы
поддерживаете эту идею или не очень я
скажу так сторонник разумной
достаточности то есть я не предполагаю
что прямо выходца по будет работать на
головные телефоны или на акустику то
есть по мне так кажется как что если он
обеспечивает выходной каскад
выходное сопротивление и ток в нагрузке
такой чтобы прокачать скажем так емкость
нагрузки ну 10 нанофарад
на 20 килогерцах без искажений и без
изменений каких-либо амплитудных то это
хорошо это более чем достаточно то есть
у нас представить себе некий аппарат со
входной емкостью 10 10 нанофарад но мне
достаточно сложно даже наверно 1000
пикофарад пусть даже длинный ну пусть
еще 500 пикофарад входная емкость так ну
ну вот я десятикратный запас нам
семикратный даю все этого достаточно в
принципе это 50 он прекрасно работает
выходу с моей 50 ом выходной ток ну даже
если прощать амплитуды там 6 вольт на 50
том это у нас сколько там получается 6
вольт 100 ом это масс жизнь сколько же
лимпера получится 6 вольт то он it was
60 миллиампер 6 соответственно 50 ом это
120 миллиампер ну опять же 120
миллиампер для выхода
операционного усилителя тоже как-то это
очень на голову
опять же это предельный такой случай
когда мы совсем как бы ударяюсь в
короткой чтобы он работал грубо говоря
на почти что на короткое замыкание
такого не нужно обычно ну как получается
вот я делаю выходной каскад в
большинстве случаев но с током покоя в
классе если повторитель буферы ставлю
операционник у то покоя миллиампер 20
амплитуда тока собственно сколько могу
сказать что по моему опыту примерно так
же получается то есть больше 20
миллиампер и не замечал
необходимость дальше но при работе на
реальные какие-то нагрузки опять же если
это не какой-то аудио фанат например
регулятора громкости сопротивлением 3
ома
есть некоторые товарищи которые не будем
говорить да просто есть искать кто
увлекается таким вещам это
соответственно наверное ему нужен другой
выход ну я не обычно все таки
предпочитаю рассчитывать на более как бы
конвенциональные случае
а как вы обращали внимание на источнике
питания для вот этих операционных
усилителей требуется что-то особенное
или достаточно там sims 815 79 15
поставить да вот недостаточно к
сожалению чаще все так бы было хорошо
если вы было достаточно даже если вот
немножечко чуть-чуть вернемся опять
налево к самому то есть во первых от
качества питания тех же вот этих вот ,
хоть думал отдельно да это зависит всё
очень очень очень много и соответственно
источники питания для них 1 должны быть
малошумящие то есть собственный шум по
отношению к напряжению энергия шума
должна быть достаточно низкой вот во
вторых желательно чтобы собственная
линейность источника питания как некоего
источника электрической энергии учащихся
во сколько выполнять со стабилизатором
активного под компенсационного типа с
обратной связью то есть его линейность
как некоего усилителя должна быть ну как
минимум не хуже чем линейность выходных
каскадов вот этих усилителей из стоящих
внутри цап если обеспечит искажение
минус 120 децибел
но желательно чтобы собственную
линейность было этого усилителя на том
же уровне ну это обеспечивается
операционным усилителем плюс повторитель
буферные а как же вот пср то есть
коэффициент подавления пульсаций а это
уже свойства такой но здесь сколько мы
можем учиться по есть собственный
коэффициент подавления пульсаций она
обычно не очень высокий там зацепил
сорок-пятьдесят в среднем если мы
добавим к стоек к этому коэффициенту
подавления собственном еще децибел 8070
источником стабилизатора то это уже
будет уже очень хорошо само по себе если
у нас на входе выпрямитель стоит
с пульсацией 1 10 вольт к примеру под
номинальным током нагрузки до 50 миль и
ульт то минус там 120 децибел тоже очень
хорошо получается то есть он уже не
будет прослеживаться вот этих следов
фона по питанию как такового ну опять же
тут все зависит как связано с тем с
построением с особенности построения
стабилизатора питание по хорошему
стабилизатор питания вещь такая то есть
условно и он должен обеспечить
стабильность и низкий уровень шума и
низкое выходное сопротивление именно
средствами самого стабилизатора его
обратной связью
его работы в основном на частотах ну да
килогерца а дальше не надо чтобы на него
что-то проходили пульсации тока
потребление выше килогерц ип надо резать
конденсаторами на выходе то есть как
только до стабилизатора доходят
пульсации тока потребление больше чем
там несколько сотен герц или килогерц
это значит просто о том что цепи
вторичного питания спроектирована не
совсем правильно они не должны просто
попасть вообще-то стабилизатора ти
пульсации тока не достает до до
килогерца еще можно выше не надо с если
со входа стабилизатора то там в общем
все равно мы работаем вас на вниз к
частотной области работаем туда например
микросхема
цапа на сегодня работает с очень
широкополосными помехами на вот поэтому
там нога замену как бы много элементные
фильтры на выходе стабилизатора я обычно
ставлю сказать там достаточно много
разное ну разных элементов фильтра щека
конденсаторных таким образом чтобы
именно импеданс источника питания самого
цапа отнесенные к его ножки был как
можно ниже и постоянно во всем диапазоне
частот рабочих то есть грубо говоря от
нуля герц но и хотя бы до десятка
мегагерца 10 десятков
но если десятков так понимаю потому что
ты хотя бы до тактовой частоты
генератора которыми приходят там 33
мегагерца или 45 а33 ты у нас еще зрится
386 808 fs а это
dd3 вторых да а почему применяют такую
частоту
сложно сказать но тут опять же физикой
на виде наверное я не знаю и так это или
нет с точки зрения применения но дело в
том что вот большинство срезов
кристаллов кварца вк ну которые легко ну
получаются более менее в процессе легко
именно на частотах где-то примерно 27 до
39 37 герц имеют наименьший уровень вот
этого низкочастотного фазового шума
то есть соответственно генераторы в
районе 33 36 мегагерц с точки зрения
фазового шума получаться оптимальными
ну как я помню минимальный фазовый шум
определяются практически размером
кристаллов размер глистов срезом
напыления минутам вот эти факторы в
результате как раз вот этот диапазон
частот ни одно если мы видим вот такой
маленький квартир на то мы можем мы
можем заранее знать что они не смогут
реализовать маленький шум в принципе да
хотя тут опять же смотря какая пластинка
в него записано то есть может быть вот
кварц и такой пластик голове с корпусом
этого висит не верит это уже такой
вопрос игру именно реализация скорее
всего добротных пластина должна быть
большая и и как бы механическая масса
желательно то что было максимально да
будет подавлять различные как боль его
составляющие шума загрузка частотного
своего такого неравномерности колебаний
на частот настройка больших от основной
вы предпочитаете брать кварцевые
генераторы с низким уровнем шума или
кварц и как отдельные устройства и
самому делать не зато раньше я по делу
генераторы сам то есть у меня была был
период когда я на основе скажем так
кварцевых пластин достаточно хороших
кардиналов ски пластины делал генератор
ну просто потом получилось случаю как
называется получилось так что нашел
целый ряд генераторов которые уже
обеспечивают тот возвышен которая
достигала изделиях дискретного форма
то есть сам помучившись эту увидел
готовы
ну в принципе оно похоже и когда этот
начать мучиться это еще получается не
вот такое вот ну не корпус там не предел
14 обычно 018 это получается платка
размерами там 3 на 5 сантиметров просто
даже с точки зрения его
помехозащищенности то хуже ну чё я буду
заниматься изобретать велосипед к это
уже изобрели сделали и достаточно хорошо
сделали понятно я вот видел в некоторых
случаях на микросхему цапа или где-то
вот рядом наклеивают какие такие критики
для чего делают это для поглощения и ее
излучение наружных наружи которые идут
все таки там ключевых элементов много
они работают высокочастотные достаточно
с малыми временами переключений ифаня то
не сильно на высоких частотах эти
микросхемки она колов а нет но все
окружающие то есть ну а травой фильм нет
скорее даже в бар степень это касается
аналоговых цепи которые рядом сказать
там находятся то есть на них эти наводки
имеются то есть если есть возможность
хоть как-то подавить помеху средствами
не сверх таскать дорогими то почему вы
этого не сделать критики эти доступные
достаточно и тот кто там по моему
лагерных делать фирма
прямо снизу тому же у нее двухсторонний
скотч и кота дал бумажку прилепил и
сразу в диапазоне там мегагерц 500
децибела на 34 снизил
излучение а там как раз франко и там она
секундное переключение как раз они все
вот эти вот там и хорошо очень ядовит
это тоже все прошло измерительной
техники на самом деле нужно
измерительные все это оттуда ну вот так
все же это у меня задает вопрос очень
часто а почему меня так таким влюбленным
взглядом спорить вам сдать этот вопрос и
я крайне
от и крайне c для того что ты такой же
как те кто задает вопрос это так все же
параллельный цап или дельта сигма
скажем как многоуровневая дельта сигма
то есть на самом деле и те и другие
имеют свои плюсы и свои минусы у
параллельных все-таки быстродействия и
это именно простота самого процесса
преобразования отсутствия как
дополнительно каких-то вот этих
излучений за счет внутренней логике
считающий и производящих математические
преобразования сигнала дельта сигма это
линейность которая по сути дела
определяется только лишь на 90 процентов
точностью временной шкалы за честь их но
вот то что сейчас делают до лета 7 мы
снова не все многоуровневых дельта сигма
со вторника которых несколько
амплитудных уровней когда на которых
работают свои модуляторы а как вот это
многоуровневость
дает возможность сделать разрешение что
сколько я помню было математическая
теорема о том что нельзя за счет дельта
силы модуляции сделать за точность выше
чем точность вот этих уровней
ну это опять же все зависит от того
какой диапазон рабочих частот и как мы
потом будем разбираться с помехами в не
palace нами помехи не помехи ну вот если
мы многоуровневый то есть у нас условно
говоря 8 уровне ли там 16 этих уровней
да вот если мы зафиксировали с не с той
точностью то есть вот не вот эти
миллионные доли то как как мы обеспечим
не отделки они фиксируют эту точность
так на самом деле и вот он точность
фиксировать достаточно один раз именно
технологически то есть выполнить это
технологически в кристалле дальше ведь
сложность заключается параллельных ца в
том что уровни очень много и как раз их
несколько сами уровня сколько их со
взаимное соотношение в первую очередь
влияет если мы их один бы раз
зафиксировали у всех то можно было бы
одной какой-то точной настройкой
если бы они все были у всех экземпляров
одинаковые раз и навсегда выбрать эти
нелинейности ошибки когда этих уровней 8
или 16 это очень просто сделать и на
этапе даже проектирование кристалла
там не будет разности между ними
принципиальный то есть мы можем один раз
их раз парик тира вов
апологию и проверив вот эту модель
получить уже до корректировочные данные
которые затем уже вносят в кристалл и
все ты все-таки к в каждый кристалл
вносится некий в саму модель первую
самой не в каждой воде в саму общую
модель там дальше уже они они все
одинаковые получаются в процессе ведь
чем до лета сигма цап хороши они
выполняются на основе топологии чисто
цифровых микросхем то есть у них
элементы все одинаковые огромное
количество очень близких одинаковых
элементов которые в процессе самого
изготовления это пластина они получаются
одинаковыми а sap и параллельны они
имеют много разнородных элементов
которые в технологичных цикл не включит
уже матрицу резисторные или генераторы
токов с разными вот этими резисторами
эмиттерных не включите технологический
цикл например на этой самой лазерной
литография электронно-лучевой они
отдельно делаются отдельно
технологическим циклом то есть кристалл
снимается куда что-то еще делается
дополнительной операции это все
естественно ядер и дорого и тяжело и не
нужно а я сейчас хотел бы задать вопрос
а ты меня подписчик обходя база
подписчиков силе дома уважаете более с
хорошими вопросами обязательно и даже
овации
так вот вопрос у вас много моделей
цифр аналогов преобразователи вы знаете
есть достоинства недостатки каждого в
том числе и по возможностям их
повторения так далее чтобы вы
порекомендовали людям порекомендовать но
я вообще стараюсь никогда не
рекомендовать ничего потому что век
должен сам выбрать то что он может
сделать по своим силам возможностям и
знанием опыту и так далее то есть я
сталкивался ни однако раз тем что
рекомендуешь а человек говорит а я не
могу или к вечерне такую фигню
порекомендовал поэтому здесь человек
должен сам посмотреть и оценить что ему
с более всего подойдет что он сам сможет
что он понимает как делать что он
понимает как реализовать где достать
комплектующие как это сделать и как
настраивать случае необходимости я уже к
вы купили танки такой этой модели
собрали и не получилось там она и
конечно играет но что-то вот не так
наверное что то не так ни с того ни сего
первых китов я никогда никаких никому не
поставляла принципиальная моя позиция
то есть я никогда не поставляю
комплектации друзья либо собираю сам
полностью от и до и тогда я отвечаю за
то что я как бы сделали бы человек на
свой свою ответственность берет на себя
отвесно все по комплектации почему
естественно не откажу в каких-то
консультациях там вопросах в ответных
так далее но в этом случае я никаким
боком не какие результаты и у
естественно не могу не гарантировать не
то есть для меня это не является
принципиальным бизнесом это для меня
удовольствия я делаю для себя если
кому-то это понравилось да пожалуйста то
у меня нас на сайте например просто
перечислены те платы которые можно я
могу поставить как уже сказать там
получится что это будет стоить вот
сейчас например сгорел завод микросхема
сохи кассой вот недавно в октябре и
сейчас например микросхемы стали там по
10 по 15 тысяч рублей каждая асахи
потому что они остались только вода
складах и когда его строить никто не
знает поэтому ну что такое ценовая
политика и но это знакомо я инженер я не
ставлю себе задачу
учения прибыли как таковой я в первую
очередь ставлю задачу просто сделать
некое устройство которое бы доставила в
первую очередь радость мне вторую если
кому то понравится но опять же вы
поставляете просто скажем вы говорите
плату а готового продукта вы не
поставляли бы чистое либо собрано
настроенная но никаких готовых изделий а
не делаешь принципе opel и по простой
причине вот механические все работы для
меня это острый серб извиняюсь повод
тому месту левого правому который
озвучивает для лиги
лось был но как все равно познакомиться
с вашим продуктом скажем даже вот нам бы
было бы х вот тут вот послушать пожить с
ним послушать можете там дождаться когда
соберу что-нибудь для себя любимого
это процесс не быстрый для этого уже по
нему-то а мы сами не спешим а высоко то
есть когда мы еще то возникнет как бы
собрана для себя я с удовольствием
привезу и послушаем еще раз повторюсь
аккумуляторов к сожалению все
хотелось бы константин чтобы подвели как
всегда итоге с этой нашей встречи с
дмитрием надо конечно обязательно
поблагодарить человека тот человек с
большой буквы я не побоюсь вот этого
слова вот этого большой буквы спереди
поставь притащиться из питера и зимой
блин в москву чтобы прочитать какую-то
лекцию опускаем это может быть не все
проблемы затронули не так связано как бы
хотелось бы но извините мы не тв3 не то
вы одет как грится как можем так и
показываем вы согласно константин да
естественно согласен я бы сказал что это
очень интересная тема и
и и мы не просто не смогли сегодня
раскрыть полностью а вот если появятся
вопросы дальше думаю мы обязательно
обсудим как можно будет это решить и
может быть правда продолжим
хотел бы поблагодарить дмитрия за то что
он нам сегодня рассказал прошу вас
немножко из извинить нас потому что мы
не могли за это время рассказать все что
хотели и думаю что не таким языком
доступным скажем еще
да да язык у нас немножечко тяжелый был
я надеюсь что вы его постепенно поймете
и сможете задать нам этим же тяжелым
языком
вопросы на которые мы сможем ответить
прошу не задавать вопросов таких пустых
потому что на пустые вопросы обычные
идут и пустые ответы как как спросили
так и ответили и в итоге спасибо дим я с
удовольствием к вам приеду особенно если
это будет list of пожалуйста всегда с
удовольствием
напоследок у меня такой вопрос солей и у
вас там есть
олени у нас там нету но тем не менее
всегда рады завезем до свидания
[свернуть]
ЦАП своими руками (пятая ветка)
Сообщение от Vinni
Ответить с цитированием
Социальные закладки