ремонт сабвуфера Ноэма 800гдн14-8, смещение фланца магнита

[Ruslllan]

подскажите какие варианты решения проблемы,
имеется саб Ноэма 800гдн14-8 http://noema.ru/product/800%d0%b3%d0%b4%d0%bd14-8/
был мною продан аитодоставкой почтой россии , диф ходил нормально, перед отправкой снимал видео работы, все было ок.
покупатель отказался забирать потому что катушка заклинена,
саб вернулся ко мне, так и есть, диф замер, не продавить, внешне саб как новый, никаких косяков.
сначала подумал было может конденсат, замерз, но нет.
прежде чем разбирать диф думаю может погреть магнит ? на плиту его в сковородке,
или постучать магнитол об пол,
или может еще чего

[maglevitos]

к сожалению там запчасти, думаю производителю нахрен не нать

там зашаманят и вернут.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

Зачем столько усилий перед тем как выбросить?

ветка хлам. автор переоценил свои силы

[Ruslllan]

мне 18" не нужен, продавал за 10 т.р.
какой смысл мне отправлять в Ноэму чтобы с учетом дороги ремонт вышел те же 10 т.р.?
выкинуть не жалко, потому предпочитаю поиграться самому

[Металист]

если с Ноэмой не срастется то наверно эту возьму катушку.

Вы ж все-таки наведите справки, прежде чем брать. Кетаец заявляет внутренний диаметр ровно 100, а такого не может быть. Если диаметр керна ровно 100, то эта ЗК вам не пойдет. Можно свою деформированную ЗК обмерять хотя бы через каждые 45 градусов. Вычислить среднее значение. Там по-любому от 100,5 до 101 мм.

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

с учетом дороги ремонт вышел те же 10 т.р.

Интересно, а если комплект под рекон заказать? сколько по деньгам встанет?

[NICK1976]

мне 18" не нужен, продавал за 10 т.р.
какой смысл мне отправлять в Ноэму чтобы с учетом дороги ремонт вышел те же 10 т.р.?
выкинуть не жалко, потому предпочитаю поиграться самому

Не стоит этот дин всех затрат
В принципе можно МС слепить на коленке,предварительно просчитав толшину зазора,и изготовив много проставок,которые будут вставлены в верхний фланец перед вклеиванием нижнего
Вставляется для начала 3,под 120 градусов друг к другу
Потом АККУРАТНО,бережно относясь к пальцам,укладываем керн с заранее приклееным магнитом на стол,через отверстие в керне прикручиваем к столу,и по проставкам как по направляющим сверху надеваем раму с верхним фланцем
После вбиваем в зазор равномерно о,тавшиеся проставки,струбцинами или грузом через фанеру прижимаем раму и ждем высыхания
Далее удаляем проставки и вычищаем зазор от мусора липучкой а ля скотча)

По отклейке подвижки-хз начто она прилеплена,если юзать растворители,то свойства подвеса и шайбы могут уплыть
Некоторые бошки разбирают,я промфеном,прогревая клеевой шов
Катушка однозначно под замену,вспученный фрагмент простым путем не лечится
Как бюджетный путь-поискать у китайцев катушку с таким же внутренним и внешним диаметром и высотой намотки
Диффузор и шайбу при условии их неповреждения при отклеивании можно попробовать использовать
Катушка вырезается,и по диаметру аккуратно вышлифовывается дремелем
По наличию новой сначала БЕЗ клея все элементы собираются в кучу,выставляется высота катушки в зазоре (по центру верхнего фланца)
Далее катушка остается в зазоре с проставками для центровки
Клеится шайба к раме
Дожидаемся высыхания клея
Далее проливаем валик из эпоксидки по стыку шайбы и катушки,и промазываем верх рамы,куда клеится верхний подвес
Надеваем диффузор,и проливаем еще один валик эпоксидки уже на стык диффузора и катушки
Контролим,чтобы валик снизу был в контакте с диффузором и остальными компонентами
Потом раскладываем сектора из резинок по верхнему подвесу,кусок фанеры на него,и груз
Ждем до высыхания,достаем центровочные проставки,проверяем на предмет отсутствия посторонних звуков при перемещении диффузора
Паяем подводящие,фиксируем их,лепим пыльник
Собственно все не сложно,но много мелких и кропотливых действий,сопоставьте все трудозатраты с целесообразностью
И да,бошка будет уже с иными параметрами Т-С,если юзать не родную катушку,переклееную МС,и подвес,потенциально поменявший свойства после расклейки

[DmitSir]

С конденсатом я наверно погорячился. Однако я встречал такие динамики, но надо признать что и они нашего отеч. производства и до того как попали ко мне повидали наверно не один десяток мероприятий и в мороз и в дождь и в фурах лет 5 или больше.

[Scandinav79]

О дилатометрии, кто нибудь слышал?
Вынесли дин с тепла на холод, и все, привет!
Феррит уменьшился в размере на 4%, а металл, на 7%, а клей на 5%, на фото он даже определённый слой имел.
Этого достаточно.
Тем более мало какие клея к ферриту пристают, можете проверить, нанеся капельки на него, а потом, после высыхания или затвердевания, убедится, как легко они ножом подцепляются и отклеиваются.
Один вопрос, почему МС, где присутствуют вибрации, и определённые силы, на разрыв и сжатие, склеивают?
Это как в автомобиле, приклеить колесо.

Почему нельзя сделать, как на фото?
Да наверное потому, что фирмам, нужно бабла по быстрому срубить, а у кого отклеится, не страшно, купят ещё!

[aganext]

Неужто клей в этом применении, после полимеризации, не сохраняет пластичность, позволяющую, если не работать, то хотя бы хранится динамику в диапазоне температур, характерных для средней полосы?

[NICK1976]

О дилатометрии, кто нибудь слышал?
Вынесли дин с тепла на холод, и все, привет!
Феррит уменьшился в размере на 4%, а металл, на 7%, а клей на 5%, на фото он даже определённый слой имел.
Этого достаточно.
Тем более мало какие клея к ферриту пристают, можете проверить, нанеся капельки на него, а потом, после высыхания или затвердевания, убедится, как легко они ножом подцепляются и отклеиваются.
Один вопрос, почему МС, где присутствуют вибрации, и определённые силы, на разрыв и сжатие, склеивают?
Это как в автомобиле, приклеить колесо.

Почему нельзя сделать, как на фото?
Да наверное потому, что фирмам, нужно бабла по быстрому срубить, а у кого отклеится, не страшно, купят ещё!

Большинство динамиков как раз на клею,и только у некоторого количества МС сжата болтами
Первая причина-динамик в понимании производителей расходный материал
Вторая-технологичность сборки,т.е. уменьшение количества операций,что влияет на скорость производства и стоимость бошки
Третья-достаточная для штатных режимов использования прочность клея
Скажем так-за время использования в прокате более 80 бошек в разных температурных условиях (от -20 в кузове с последующим попаданием в теплое помещение,и работе с приличным нагревом МС),достаточно жестких погрузках и транспортировке по отечественным дорогам,и прочих непотребствах,по причине отрыва магнита в мусор ушла только одна бошка
У второй магнит лопнул по центру ферритового кольца
Т.е. в принципе надежности клеевого соединения более чем достаточно
На время жизни среднестатистической бошки в условиях,закладываемых производителем его хватает
2% отказов-вполне приемлемый результат

[Dinosaurus]

хранится динамику в диапазоне температур

Одно дело постоянная температура хранения(хотя в Нсб можно и переморозить), другое дело - резкий перепад с холода в тепло (или наоборот), тут и конденсация, и разные тепловые расширения неоднородных материалов...+механические нагрузки: тряска, удары при транспортировке и погрузке\разгрузке.
Головки общего назначения (как и многое другое) - одноразовые, не предназначены для разборки и ремонта (это как умельцы изощрятся). Возможно, "зеленые идеи" предложат меры против "одноразовости" - сравните с "Кинапом" по ремонтопригодности и срокам службы.

[шасси]

другое дело - резкий перепад с холода в тепло (или наоборот),

Да хоть в жидкий азот. Можно хоть палец опустить. Не отвалится.
Тепловая инерционность.
Человек вышел на улицу в минус 30.

[Scandinav79]

Ну значит отваливание фланцев это норм. Как и вмятие, ребёнком, центр пылезащитного колпачка.
Зачем делать плохо?

[NICK1976]

Одно дело постоянная температура хранения(хотя в Нсб можно и переморозить), другое дело - резкий перепад с холода в тепло (или наоборот), тут и конденсация, и разные тепловые расширения неоднородных материалов...+механические нагрузки: тряска, удары при транспортировке и погрузке\разгрузке.
Головки общего назначения (как и многое другое) - одноразовые, не предназначены для разборки и ремонта (это как умельцы изощрятся). Возможно, "зеленые идеи" предложат меры против "одноразовости" - сравните с "Кинапом" по ремонтопригодности и срокам службы.

Из опыта-с холода в тепло,и в работе в течении часа-без проблем
Конденсат-есть некоторые проблемы
У производителей с не очень приличным покрытием у железяк со временем железо ржавеет,в особо запущенных случаях весь этот мусор повреждает катушку
По тряске и погрузкам-Вы понимаете,как в турах катают оборудование?
Нет там аккуратного переноса предмета с наклейкой "хрупкое"
Сабы на колесах,жестко прикрученных к задней стенке корпуса,все это по плитке,асфальту,порогам,и т.п.
И как то не рассыпаются))
Колеса на порогах бывает отрываются,факт
А магниты как то живут)
По ремонтам прошное обычно ремонтируют вклейкой родного ремкомплекта,который стрит обычно около 1/3 цены бошки
Это если рама и МС живые
Касаемо кинапа с его ремонтопригодностью и сроками службы...ну-ну,кинап 1 раз в тур скатать,даже не включая
Неделю по отечественным дорогам,и покатать из кузова до площадки и обратно
А потом посмотреть,как диффузоры от сырости поведет,подвесы пооткручиваются)
С учетом среднего срока работы бошек в туринге не более 5-7 лет нет смысла делать многоразово восстанавливаемую конструкцию
Она через 10 лет морально устаревает,и в топ-решения уже непригодна
Ну а следующие пользователи не топ-эшелона уже доедают то,что восстанавливают родными реконами,и далее по цепочке вниз
И так до момента,когда восстановление становится дороже покупки соизмеримого в живом состоянии
И никакая "зеленая" идеология этого не победит
Вышеобозначенная НОЭМА-это далеко не топ-сегмент бошек,и требовать от производителя дорогих решений за их прайс необоснованно)

[Scandinav79]

Да уж, какие все умные!
Это из разряда пока гром не грянет, мужик не перекрестится!
Пока у самого магнит не отклеится, у динамика, какого нибудь ревелатора, за 200€, не поймёт!

[NICK1976]

Да уж, какие все умные!
Это из разряда пока гром не грянет, мужик не перекрестится!
Пока у самого магнит не отклеится, у динамика, какого нибудь ревелатора, за 200€, не поймёт!

Да ладно,у меня у жбл2242 оторвало,который стоил 600 долларов с дилерской скидкой на тот момент
Заменил,и далее в работу
Труп подарил знакомым на эксперименты,вроде даже оживили)
Лично воскрешенный экземпляр с другими не сравнивал
Катушку они меняли,т.к. родную убило придавливанием к фланцу
А там алюминиевая шина на ребро,без оснастки и собственно наличия шины никак не мотается
Родная катушка в принципе продавалась на развес,но ценник людей не устроил,там больше был спортивный интерес)

[VPisarev]

Она через 10 лет морально устаревает,и в топ-решения уже непригодна

Да ладно говорить что устаревает. Уже наверное лет 15-20 стоит в рабочей машине на фронте топовая компонентная акустика DLS Nobelium 8.2. Альтернативы и сейчас единицы.Вложение 417005Вложение 417006 p.s. по сибири по таким направленим (дорогам) прыгал и в морозы ив жару мама не горюй.

[Scandinav79]

Да ладно говорить что устаревает. Уже наверное лет 15-20 стоит в рабочей машине на фронте топовая компонентная акустика DLS Nobelium 8.2. Альтернативы и сейчас единицы.Вложение 417005Вложение 417006 p.s. по сибири по таким направленим (дорогам) прыгал и в морозы ив жару мама не горюй.

здесь неодим, который, гальванически, покрывают слоем цинка, для предотвращения коррозии, а к нему и сопля приклеится!

[VPisarev]

А еще винтами стянуто. Надежный топ не стареет.Вложение 417012

[Металист]

Вынесли дин с тепла на холод, и все, привет!
Феррит уменьшился в размере на 4%, а металл, на 7%, а клей на 5%, на фото он даже определённый слой имел.

Дык, чтобы ничего не развалилось, клей должен иметь определенную подвижность.

мало какие клея к ферриту пристают

Та ладно? Цыакрин - насмерть. Попытка холодного разбора закончится расколотым магнитом. Клеи типа Титан и его производные, незначительно уступают циакрину. Эпоксидка ЭД-20 согласен, пристает так себе. Она даже после выноса на мороз отваливается без особых проблем. Импортные 2-х компонентные эпоксидки resin+hard, а так же не просроченная полиэфирка, пристают насмерть.

Почему нельзя сделать, как на фото?

Потому, что это избыточно.

Хороший клей и его достаточное количество - залог успеха.

Другое дело составной нижний фланец. 2 блина, незначительно отличающиеся по диаметру, неизвестной кривизны (вряд ли их поверхности пришлифованы) - это взрыв мозга. Можно было и болтиками стянуть. И для надежности полезно, и для сокращения потерь магнитопровода под нагрузкой тоже послужат.

Пока у самого магнит не отклеится, у динамика, какого нибудь ревелатора, за 200€, не поймёт!

У меня Морелевская пищалка расклеивалась. Магнит отклеился и съехал, придавив ЗК. Нечеловеческими усилиями удалось спасти ЗК. Она там алюминиевая. Но вообще, я считаю это не нормально. Равно как сравнивать Ноэму с Морелем или Сканом ну так себе занятие.

[Scandinav79]

Если вещь сделана качественно на неё и спрос, взять к примеру обувь, фирму заеб...ся снашивать!
Да дорого, но на пять лет!
А на Барабашово, на пять месяцев(сезон), но зато в разы дешевле.
Аудио требует немалых средств, если их нет, то может и не стоит?

[NICK1976]

Да ладно говорить что устаревает. Уже наверное лет 15-20 стоит в рабочей машине на фронте топовая компонентная акустика DLS Nobelium 8.2. Альтернативы и сейчас единицы.Вложение 417005Вложение 417006 p.s. по сибири по таким направленим (дорогам) прыгал и в морозы ив жару мама не горюй.

Имею в виду прошные компоненты и соответственно прошные ящики с ними
Да,некоторые брэнды юзают решения 20-летней давности,но в топовых линейках все таки ставят то,что разрабатывалось не так давно
А те,кто пытаются жить на старых решениях-в про секторе быстро вываливаются из топа райдерного оборудования
Автозвук-отдельная планета,предназначен для решения своих задач в ограниченном объеме
Вопрос в ветке все таки об отечественном динамике прошного назначения

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

Кстати еще один чудо брэнд отечественного разлива ЕВМ таки имеет съемную МС с 3 болтами,что сильно понижает вероятность отвала магнита из за физических воздействий
Что собственно никак не мешает начинать катушке затирать об железо через пару лет из за хреновой жесткости шайбы и подвеса...