Вопрос к спецам по измерениям звука.

[Andrey A Kireev]

На remont-aud.net порекомендовали задать этот вопрос на этом форуме.

Сразу скажу у меня потребности не профессиональные, просто есть измерительные потребности в моем личном проекте "Объемный звук — следующий шаг".
Журнал Радио 4й номер за 2020й и ссылка не для саморекламы https://baseacoustica.ru/akustik....ij-shag

Когда то я покупал специально для измерений Tascam U366 но он в этой роли оказался хуже чем Maya44USB, она хороша но у нее планка в 48 кГц,
Идеальные для меня параметры давал только Terratec EWS88MT, но он морально устарел и ограничивает возможности стационаром.
Пробовал Alesis io26, MOTU Ultralite, 1010LT, но это все годится для стационара, а хотелось бы именно мобильное решение с USB портом.
У меня и так этих многоканальников целый парк, но это все для многоканальной записи, а не для измерений.
Покупать еще кучу карт одну за другой, чтобы подбирать именно для измерений уж больно накладно.
У меня есть даже Dirac XTZ, но он заточен чисто под рум-коррекцию сделан на CM6400 и работает сносно только в низкочастотном диапазоне.
В роли измерительных микрофонов у меня штатный микрофон от Dirac XTZ и EMC800 штатный от Бехрингера DEQ2496 который тоже имеется.

Посему решил спросить знающих и опытных. Кто какие звучки использует на подопытных устройствах для снятия АЧХ и прочих параметров?
Какие звучки по вашему опыту и практике зарекомендовали себя именно для измерительных целей, а не для записи звука?
Только плиз, не надо рекомендовать в стиле "купи Audio Precision и не парься" у меня нет спонсоров, я все делаю сам и за свой счет.

[Andrey A Kireev]

И дальше есть опасность, что вам будут говорить выдумки. Здесь это практикуется.

Не только здесь, я к этому привык. У нас везде и повсюду пиар маркетинг и бла-бла-бла. Отделять шелеху от плевел постоянно приходится.

[maglevitos]

Behringer UMC202HD
Focusrite Scarlet 2i2
Арта, Рев, Холмимпульс. Никаких проблем.

[Andrey A Kireev]

Арта, Рев, Хомимпульс. Никаких проблем

C Arta понятно, а что за Рев и Хоимпульс?

[subsonic]

Кто нибудь здесь делал круговые диаграммы направленности (pattern-ы) акустики или микрофонов?

Если писать в "чистом поле", на природе то подойдет микрофон свободного поля.
А так же микрофоны для измерения в диффузном поле.

[maglevitos]

https://www.roomeqwizard.com/
https://download.cnet.com/HOLMImpuls...-75910359.html

[Dinosaurus]

Вам нужно на форумы по звукозаписи, звукорежиссуре.
Когда появятся конкретные вопросы по железу - попробую ответить
Про стереозапись в залах с фоновыми (пространственными) каналами слышал.
На природе, насколько знаю, предпочитают направленные микрофоны с рефлекторами - "зонтики". Тупо, чтобы выделить нужный источник звука из окружающих шумов. Тупая аппаратура не обладает возможностями человека - ориентация на источник,оценка расстояния, интенсивности, гигантский динамический диапазон слуха, селекция слабых звуков на фоне громких (мозг и опыт).
У вас присутствуют намерения, но отсутствует понимание способов реализации и физических процессов, физиологии и психологии слухового восприятия (психоакустики).
В многоканальной записи нет ничего нового, вопрос в записи каждого из каналов отдельно

[Alex]

Вам нужно на форумы по звукозаписи, звукорежиссуре.

Да, я тоже не очень понял - что именно топикстартеру нужно?

Чтобы все его статью прочитали? Ну прочитали.
Чтобы решили что им нужен 3-х мерный звук? Спорно. К тому-же, он давно существует в виде Атмоса.

[Andrey A Kireev]

Если писать в "чистом поле", на природе то подойдет микрофон свободного поля.
А так же микрофоны для измерения в диффузном поле.

Если писать моно или обычное стерео они годятся, для записи в моем формате диаграммы направленности микрофонов перекрывают друг друга, создается взаимопроникновение каналов, надо делать студийную пост-обработку на все 8 каналов.
Моя задача в основном и состоит в том, чтобы изолировать микрофоны друг от друга, сузив диаграммы направленности до 60-90 градусов, чтобы каждый слышал и писал свою зону и не мешал другим каналам.

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Чтобы все его статью прочитали? Ну прочитали.
Чтобы решили что им нужен 3-х мерный звук? Спорно. К тому-же, он давно существует в виде Атмоса.

Я это делаю для себя - лично. Нравится слушать стерео, да пожалуйста не переубеждаю и не пытаюсь.
Нравится 5.1, 7,1, Dolby Atmos, Aura 3D да пожалуйста слушайте, только для меня лично это синтетика и не живой, а синтезированый звук - спецеффекты и только.
Я доказываю себе самому сою идею 90х годов, на то что она не просто имеет право на существование, а способна записать и воспроизводить живой звук с присущим ему живым суррандом, а не синтезированным.
Ни соучастников ни спонсоров не ищу, и заранее знаю что это многим нах... не интересно, именно поэтому все делаю сам и своими руками.

[Dinosaurus]

сузив диаграммы направленности

https://invask.ru/cat/80/0/1////all
https://www.pult.ru/upload/iblock/b0...21f665deef.pdf
https://scask.ru/p_book_ar1.php?id=80
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm
http://www.show-master.ru/categories...delaetsya.html

https://pro.sony/ru_TJ/insight/insig...ones-recording

http://axu.ru/studio

[Alex]

Нравится слушать стерео, да пожалуйста не переубеждаю и не пытаюсь.
Нравится 5.1, 7,1, Dolby Atmos, Aura 3D да пожалуйста слушайте,

И слушаю, 5.1, от всего что выше отказался. Но основная масса записей музыки все-же в обычном стерео.
Где ты собрался брать записи в своем формате?
Самому в лесу птичек записывать? Дело хорошее, но а кроме?
Кстати, "птички в лесу" - была в свое время один из треков такой, на демонстрационной пластинке, в стерео, есетственно. Некоторые проигрыватели ею комплектовались.
Не знаю чем они писали (это год 73-74), но эффект был просто потрясающий по тем временам!

поэтому все делаю сам и своими руками.

Ну я как бы тоже только все равно не понял - что тебе конкретно от форума нужно?
Если с построением узконаправленных микрофонов, то тут не думаю что много спецов по этому. А все остальное - вообще не проблема, но ты вроде и сам по остальному все знаешь.

[Shidim]

Бинауральная теория верна только частично

У человека два ушных канала, вы путаете, между тем как записать и, как потом воспроизвести/ послушать синтез звукового поля. Но дискутировать далее не буду.

[Dinosaurus]

http://www.rbcu.ru/forum/forum20/topic1545/
Форум > Люди и птицы > Техника дела > Запись голосов птиц
The Magic in 2-Channel Sound Reproduction
Why is it so rarely heard? https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm
https://habr.com/ru/post/551160/ Кто придумал стерео запись звука?
В 1881 году в Париже проводилась электротехническая выставка. Организаторам нужна была сенсационная изюминка для посетителей. Инженер Клеман Адер предложил кабинки для прослушивания оперы, способные передать пространственную акустику настоящего театра. Для этого на сцене Парижской национальной оперы установил два микрофона и сигнал по проводам передал на территорию выставки. Для каждого посетителя было два наушника. Проще некуда: опера, два микрофона, провода, два наушника

С развитием индустрии звукозаписи, начались эксперименты по записи стерео звука на грампластинки. Наибольших успехов в этом направлении удалось достигнуть талантливому британскому инженеру Алану Дауэр Блюмлейн (Alan Dower Blumlein).

За два года работы в звукозаписывающей компании The Gramophone Company, Алан полностью разработал заново и запатентовал все устройства для записи грампластинок

[Merstan]

что именно топикстартеру нужно?

Чтобы все его статью прочитали?

+1

[Andrey A Kireev]

Где ты собрался брать записи в своем формате?

Именно это и собираюсь делать сам и своими руками.

Если с построением узконаправленных микрофонов, то тут не думаю что много спецов по этому.

Да походу не то что в нашей стране, а во всем мире таких по пальцам посчитать. А именно это мне и нужно.

У человека два ушных канала, вы путаете, между тем как записать и, как потом воспроизвести

Отвечу цитатой из своей статьи.

Я не медик и не физиолог, я не могу объяснить, как на самом деле работает наше восприятие звуков. И даже те, кто считает, что они знаю все об этом, ошибаются.
Постараюсь объяснить свою точку зрения примитивно и на пальцах, посредством эксперимента над самим собой, который может повторить любой желающий. Для этого нам понадобится любое место, наполненное различными звуками, в городе или на природе, промзоне или офисе совершенно безразлично. А теперь предлагаю просто расслабиться, закрыть глаза и просто слушать, оставаясь не подвижно.
Несколько минут послушать все и вся, что происходит вокруг, все шумы и звуки. Попробуйте ничего не делая послушать все окружающие звуки и определить, откуда они исходят. Не открывая глаз, повернитесь в одну сторону, потом в другую, пошаркайте ногами. Не меняя положения головы, поднимите руки пощелкайте пальцами, левой, правой, на разных уровнях и перед собой. Попытайтесь мысленно определить, откуда какой звук исходит. Не получилось с первого раза, попробуйте еще раз.
Любой человек, не страдающий серьезными проблемами со слухом, способен определять в трехмерном пространстве источники звука и их положение в этом самом трехмерном пространстве. Любой человек может определять направление источника звука не только слева или справа, но и спереди или сзади, сверху или снизу.
Такими нас сделала природа, наше восприятие звуков превосходно работает в трехмерном пространстве и бинауральная теория не в состоянии этого объяснить посредством двух точек и фазовых смещений. Мы воспринимаем звуки более чем двумя точками, иначе, мы не могли бы определять направление звука в трехмерном пространстве.

Не надо верить мне, не надо верить тому что говорят и пишут другие. Просто послушайте мир сами своими двумя ушами и решите кто прав, а кто не прав.

[Alex]

Именно это и собираюсь делать сам и своими руками.

И что, будешь все время только "птичек" и слушать?
Оно конечно тоже не плохо, только что делать с Дип Перпл?

Да походу не то что в нашей стране, а во всем мире таких по пальцам посчитать. А именно это мне и нужно.

"Спецов по направленным микрофонам" - во всем мире видимо-невидимо, область широченная, и занимаются ею не одно десятилетие. В том числе и по Microphone Array, на который к примеру у XMOS просто готовые апноты и демоборды с проектами есть.
Только область применения как правило, совсем другая, в том числе и "для птичек" - там один микрофон, но дальнобойный и узконаправленный, на параболе или на наборе трубчатых резонаторов разной (картинки были даже в каких-то детствих радиолюбительских книжках).

[Shidim]

пехов в этом направлении удалось достигнуть талантливому британскому инженеру Алану Дауэр Блюмлейн (Alan Dower Blumlein).

Есть трек записанный на такой мик Блюмляйн 11 с попыткой передачи иммерсивного звука на 2.0 стерео. Вопрос в том, сможешь ли ты организовать прослушивание дабы услышать, как люди с муз инструментами перемещаются вокруг тебя по сложной траектории

С VR звуком много кто ныне работает, повторюсь, вопрос не в том как записать и обработать, вопроос в том какие ресурсы понадобятся, что бы это послушать дома.

[Dinosaurus]

Просто послушайте

Одна из догм Веги - уши у всех разные: молодые, старые, мужские, женские, пьяные, трезвые, отдохнувшие и с устатку,после 124 дб...
Микрофон(ы) пока неспособны принять, а АС - воспроизвести весь динамический диапазон, т.е. опять "синтетика" и мухлёж звукорезов

[Andrey A Kireev]

Я тоже в этом направлении иду как и Алан Довер, только с поправкой на 3D пространство.

[uriy]

Мы воспринимаем звуки более чем двумя точками, иначе, мы не могли бы определять направление звука в трехмерном пространстве.

Чёт я подвис... как я понимаю что бы определить направление звуковой волны в пространстве достаточно и одной сенсорной точки. А что бы определить расстояние до источника волны уже желательно иметь две сенсорные точки. В общем я не вижу ни каких проблем определить направления звука одной сенсорной точкой, а уж двумя точками и подавно....

[Dinosaurus]

Круто!