ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[sia_2]

Зачем апгрейдить китайскую поделку? Там и схема и комплектация и трассировка кривые.
Если уже делать, то по взрослому: с USB транспортом, нормальным ЦФ, деглитчером и выхлопом. Все в соседних ветках опубликовано, зачем опять повторять заезженный примитив?


Сколько стоит PCM63, 100$? - "Звучит без вариантов".

Все зависит от реализации. С деглитчером вообще ЦАП теряет свой звуковой почерк, "звучать" будет сам деглитчер.
PCM63 хороший конвертер, но проблемный в плане калибровки. Если использовать только штатную калибровку, то результат будет сильно зависеть от приобретенного образца (грейда). К сожалению сегодня за любые деньги можно купить барахло или перемаркер. А PCM58 даже с минимальным грейдом легко откалибровать как минимум до 18 бит, а при желании (при усложнении схемы) можно откалибровать до абсолютной точности (сколько позволит термо-стабильность).
Ну а если для ЦАП типа PCM63 приделывать внешнюю калибровку, то удобнее и дешевле использовать PCM1702.

Да. А в результате один вопрос - нафига делать мультибит с высоким разрешением, играющий как хорошая сигмадельта, если весь смысл в использовании мультибита - "жир", "драйв" и "комфорт" Собственно поэтому на деглитчеры и настройки в аудиоцапах быстро забили болт.

[MikeF]

Offтопик:

Зачем апгрейдить китайскую поделку?

Немного странный вопрос. Иногда нужна демоплатка чтобы попробовать. А по-взрослому я делаю когда есть свободные, так скажем, несколько мес/год чтобы можно было довести до товарного вида.

[dortonyan]

Да. А в результате один вопрос - нафига делать мультибит с высоким разрешением, играющий как хорошая сигмадельта, если весь смысл в использовании мультибита - "жир", "драйв" и "комфорт" Собственно поэтому на деглитчеры и настройки в аудио быстро забили болт.

Но вот, Сергей опять взял и обломал все дело на корню.
Ну что там в дельтасигме, одна микруха и все (у цирруса даже со встроенным ушником)? Некуда даже руки приложить. Можно же сделать нормальный ЦАП на корпусах в металлокерамике (DAC729), не то что эти бездушные мелкие пластмасски ДС ЦАПов. Услада не только для ушей, но и для глаз.

Кстати, ДС по хорошему тоже нужно "допиливать": как минимум добавлять внешний ЦФ. Ну а для улучшения усреднения ДЕМ - параллелить как можно больше выходов в один (типа как у Дмитрия (lynx) в его ЦАПе на ESS).
Ну а просто включить микросхемку по ДШ - это не серьезно, проще слушать музыку с айфона.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Offтопик:

Немного странный вопрос. Иногда нужна демоплатка чтобы попробовать. А по-взрослому я делаю когда есть свободные, так скажем, несколько мес/год чтобы можно было довести до товарного вида.

Дело конечно ваше. Я просто не вижу что там пробовать. Деглитчер можно было бы попробовать, но его на той плате все равно нету. А сам ЦАП и так работать будет, никуда не денется.

[Сухоруков Сергей]

А не знаете какого порядка точность у DEM части 1541? Назар как-то писал, что там все 20 бит.

Где-то читал, что нелинейность DEM-делителя <1,5*10^-5. Т.е. 20 бит там, конечно, нет, но 17-18 наскребётся.

[MikeF]

Offтопик:

Дело конечно ваше.

Я просто никогда не работал с ним, не слышал этот чип

[sia_2]

Где-то читал, что нелинейность DEM-делителя <1,5*10^-5. Т.е. 20 бит там, конечно, нет, но 17-18 наскребётся.

Его можно снаружи подстраивать, но нужны очень высокоомные (десятки и сотни мегом) резисторы. На практике там больше проблем от цифровых помех из-за громоздкости чипа, лезет просто через выводную рамку (сами выводы внутри пластмассы).

[Сухоруков Сергей]

Его можно снаружи подстраивать, но нужны очень высокоомные (десятки и сотни мегом) резисторы.

И к каким выводам подключать эти резисторы? К DEM-конденсаторам?

[dortonyan]

И к каким выводам подключать эти резисторы? К DEM-конденсаторам?

Да.
Здесь я приводил более универсальный способ для подстройки любого ЦАП с двоичной структурой. Конкретно для 1541 понадобится на каждый канал пара 595 регисторв и несколько инверторов (по кол-ву подстраиваемых разрядов).

[Сухоруков Сергей]

Здесь я приводил более универсальный способ для подстройки любого ЦАП с двоичной структурой.

Спасибо.

[dortonyan]

Хотя для подстройки DEM ячеек 1541 наверное выгоднее подстраивать как предложил Сергей (проще схема и меньше помех). Вот если понадобится подстраивать остальные разряды, тогда можно использовать мою схему.

На практике там больше проблем от цифровых помех из-за громоздкости чипа, лезет просто через выводную рамку (сами выводы внутри пластмассы).

Если не гнаться за максимальной ЧД, то можно отсечь помехи загрузки данных деглитчером.

[sia_2]

Хотя для подстройки DEM ячеек 1541 наверное выгоднее подстраивать как предложил Сергей (проще схема и меньше помех). Вот если понадобится подстраивать остальные разряды, тогда можно использовать мою схему.


Если не гнаться за максимальной ЧД, то можно отсечь помехи загрузки данных деглитчером.

Угу. Потом сделать просто аккуратную платку например, на CS43198, и задать себе вопрос "а накуа было тратить время на старье"

[maxssau]

CS43198

было бы у него V_IO 3.3В сейчас был бы завал этими даками, а с 1.8В возни слишком много

[dortonyan]

Угу. Потом сделать просто аккуратную платку например, на CS43198, и задать себе вопрос "а накуа было тратить время на старье"

А как же сам процесс!?
Я еще молчу про то что и 43198 можно умудриться сделать так, что возня со старьем окажется вполне оправданной.

Скажу сразу, что я не агитирую именно за параллельные ЦАП, просто лично мне они интересны. И если вопрос в том чтобы сделать простое и оптимальное по соотношению цена/кач-во изделие, то это бесспорно будет ДС ЦАПик.
Но если пойти еще далее, то самый оптимальный вариант будет вообще - пользоваться готовыми промышленными изделиями.
Ну а если чешутся руки и хочется чего-то такого-этакого, то построение параллельных ЦАП на мой взгляд - самое лучшее средство от "чесотки".

было бы у него V_IO 3.3В сейчас был бы завал этими даками, а с 1.8В возни слишком много

Что что, а преобразовать лог. уровни по моему - вообще ни разу не проблема. Вопрос пары микросхемок логики.

[maxssau]

Что что, а преобразовать лог. уровни по моему - вообще ни разу не проблема. Вопрос пары микросхемок логики.

тем не менее дийеры этого не делают, в отличии от пром. производителей аудио

[Dieselboy]

У сигмадельт основной баг, как правило, модуляционный шум, типа пришепетывания на динамичных сигналах.

А чем оно может быть вызвано и что подразумевается под дин. сигналами, большая громкость или звуковой темп подачи музыки? Про первое я бы предположил, что оно вызвано предэхом (предвзон).

По поводу CS43198, поосмотрел, они вроде как полностью оптимизированы под носимую технику, и зарядовый насос, хотя его можно обйоти, включив конфиг. битик, и выход несимметричный, чтобы не лепить суммирующий ОУ, хотя его можно было бы расположить внутри, так же как и преобразователь т/н с обвязкой снаружи.

Как она звучит, так же как и CS4398?

[Эзотехник]

Как она звучит, так же как и CS4398?

Задача ЦАП - выдать на выход закодированное напряжение в заданные интервалы времени.
Звуковые DS преобразователи не умеют точно передать ни постоянку, ни ед. импульс - с чего они поток импульсов (цифрозвук) правильно передадут?

В том рейтинге (мировом, независимом) второе место у мультибитного ЦАП MSB:
https://gearspace.com/board/showpost...postcount=2452

Если ЦАП в АЦП хорошо передаёт сигнал, тогда и тракт АЦП в ЦАП должен быть неотличим от куска провода.
Другой вопрос, что индустрии высокая верность не интересна.

[dortonyan]

А чем оно может быть вызвано и что подразумевается под дин. сигналами, большая громкость или звуковой темп подачи музыки? Про первое я бы предположил, что оно вызвано предэхом (предвзон).

Предзвон ни при чем, не надо его бояться. Данный эффект возникает только на сигналах с неограниченным спектром. В аудио записях таких сигналов практически нету, поэтому и предзвон и послезвон никак себя не проявляют. Единственное откуда в записи может взяться такой сигнал - это межсемпловый клипп. Но для борьбы с клиппом нужно просто уменьшать уровень сигнала, а не бороться с импульсной хар-кой фильтра.

"модуляционный шум, типа пришепетывания" могут быть обусловлены недостаточным оверсемплингом (до модулятора), уже сто раз про это писали. Т.е. это из-за экономии на арифметике и схемотехнике, а не из-за каких-то принципиальных ограничений ДС модулятора.

Как она звучит, так же как и CS4398?

Звук 4398 будет сильно зависеть от реализации выхлопа. А 43198 - тем и хороша, что все спрятано внутри чипа, чтобы не дать накосячить разработчику. Полагаю Сергей потому и привел в пример именно этот ЦАП. В остальном это заурядный конвертер, каких полно.

Звуковые DS преобразователи не умеют точно передать ни постоянку, ни ед. импульс

Умеют и то и другое, но только на сигналах с ограниченным спектром.

[Сухоруков Сергей]

Данный эффект возникает только на сигналах с неограниченным спектром.

Ой ли? Как же тогда удается наблюдать "предзвон" на экране осциллографа, ведь он работает с сигналами с заведомо ограниченным спектром, других-то в реальных электрических сетях не бывает.

[Эзотехник]

Умеют и то и другое, но только на сигналах с ограниченным спектром.

Тогда почему времени установления в их даташитах нет? Если один отсчёт влияет на много соседних, какой же это хай-фай?
И все новые АЦП-ЦАП хреново передают записанный муз. файл, всего лишь старшие 30-60 дБ.
У него тоже спектр не ограничен частотой дискретизации?

[tomtit]

Не надо забывать, что предзвон - это и есть один из эффектов
ограничения спектра. Возьмите меандр, сделайте FFT и отбросьте все гармоники выше N-той,
а потом преобразуйте назад при помощи IFFT. Увидите в точности те же предзвоны аналогичные фазолинейному КИХ.
Причем в сигнал не добавится никаких нелинейных искажений.
Пришептывание - это преобразование вниз (алиасинг) высокочастотного шума квантования и гармоник.
Особенно сильно проявляется в однобитных дельтасигмах и PWM, где при уменьшении уровня сигнала растет доля шума квантования.
Еще раз повторю для непонятливых, что сигма-дельта ДАК по динамике практически ничем не отличается от
обычного сверхглубокоосного УНЧ. Он, собственно, и является его дискретной математической моделью.