Параллельный Агеева Радио 82-8. Ностальгия...

[Alex Dneprov]

Здравствуйте! К сожалению, не нашёл на этом форуме обсуждения этой давней, некогда ажиотажной, простой конструкции... Решил повторить этот усилитель, который собирал ещё более 20 лет назад, но с новым, качественным подходом! (не кидайте, пожалуйста, камни) Звучание усилителя было великолепное, детальное, несмотря на относительный высокий Кг. Хочется услышать отзывы, советы и рекомендации повторивших. Собственно, интересует, наблюдалось ли ощутимое снижение Кг при:
1) замене ОУ на более быстродействующие и широкополосные - К574УД1, К544УД1(2) (или если импорт то какОй?) и замене транзисторов (надо ли?);
2) при существенном увеличении тока покоя (как и рекомендует автор - до 500 мА для варианта 25Вт;
3) снижении коэф. усиления усилителя уменьшением R3;
4) подборе R8;
И ещё, разработал ли кто-нибудь свою, удачную на его взгляд, печатную плату? (поделитесь) Спасибо! Давайте поговорим о Агееве 82-8...
p.s.: Извиняюсь, если обсуждение этой конструкции уже было и доступно (просто не нашёл).

[Svjatoslav_]

Большие обратные токи визитная карточка германия, это вовсе не брак.
"Хорошо приготовленные" работают безотказно десятки тысяч часов.

[hippo64]

"Хорошо приготовленные" работают безотказно десятки тысяч часов.

Это точно, прототип ЧХ не выключается 9 лет, даже когда играют другие усилители 365х9х24= 78840 часов, не пострадал ни один транзистор

[Дед Пентод]

Китайцы молодцы - плохое не будут подделывать ...

то что они делают намного хуже совдеповского шлака
насчет 402\402 не разу не встречал неисправного,а вот п605 горели как семечки,но тоже звучали прилично в отличие от шлака п2хх с песком на вч

А где УН ? Источник глянуть бы.

вот тут сравнение разных ВК http://soundbarrel.ru/amp_vt/vih_kaskad.html#url этот на рис46 и таблицы смотрите,а УН какой прикрутите такой и будет

[EDDiE]

а что такое ГТ403? почему без пары?

[hippo64]

от шлака п2хх с песком на вч

вы просто не шмогли с п4 на выходе слушали люди с нормальным слухом на студийных мониторах в их же студии. Отметили именно никакой отсебятины на вч, ничего не рекламирую, каждый выбирает для себя, только если не получается, это совсем другое (С)

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

у Дмитрия вот шикарно получилось

---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

а что такое ГТ403

а вот это жалкое подобие

[Дед Пентод]

вы просто не шмогли

не знаю это было давно и тогда я не смог добиться от них звучания,и какое может быть звучание если в ОЭ у них спад с 6кгц начинается (мерял тогда специально с генератором подбирая пары с учетом частотного спада),а значит при переключении плеч сквозняк не избежен,разве что в А классе пробовать, но тогда это было не модно ,в 6 классе я раздобыл две пары кт818\819 за огромные деньги и радовался как слон))))))))))))))а потом японцы двухкассетники пошли с говенными усилками но приличными динамиками и это всех устраивало,про усилки временно забыли,больше хорошие кассеты МЕТАЛЛ решали чем усилки
гт403 это гавно с частотой спада 8 кгц,стояли в модной весне306 с автотрансом на выходе(как я ее хотел в 1м классе)

[hippo64]

п4 на выходе, сраный п4 . Частотка 20-20000 +- 0.2 дБ, 0.01 -0.03 % гармоники Специально ставил сплавные транзисторы, хотя гт 806 и 901 имелось.

[Дед Пентод]

Частотка 20-20000

это под осью или без? не знаю робовал п201,202 214 215 217 -все гавно с циканьем на вч,может молодой был и коррекцию не настроил правильно,но когда собрал на п605а обалдел от качества,акустика батина была 6гд2+3гд32+1гд3 100л ЗЯ,но батин двухтакт- с биампингом на 6п3с для меня до сих пор в памяти как эталон
ЗЫ и главная проблема была в хорошем N-P-N германии для предвыхода(квазикомплиментар) это плечо искажало на вч,спасали гт311 но они низковольтные ,а высоковольтного германия так и не нашел,потом кремний пошел и проблема ушла,гт404 все таки не дотягивает со своей 1мгц

[deemon]

гт403 это гавно с частотой спада 8 кгц,стояли в модной весне306 с автотрансом на выходе(как я ее хотел в 1м классе)

А кстати , играла-то эта Весна-306 неплохо ( для тех времён ) , из наших - это был самый надёжный кассетник . Во многом благодаря механизму , который был клон Филипса . Правда , при клонировании "потерялся" механический автостоп , ну да ладно , это было бы уже слишком хорошо Я вообще этот "шарабан" хорошо изучил - в своё время , в школе ещё , собрал один годный из двух разбитых , и потом долго его эксплуатировал , он у меня , пройдя через разные "передряги" , дожил до середины 80-х ...

И что касается УНЧ - так он там нормально работал именно благодаря древней схеме , с трансформаторами ( согласующий и выходной ) ... я вообще давно пропираю такую "теорию" , что для винтажных деталей нужно применять и винтажную же схемотехнику . Иначе говоря - не надо пытаться сделать ОУ на германиевых транзисторах - лучше делать , как раньше делали - на трансформаторах . Тогда эти древние "германцы" и работать будут надёжно , и кстати звук будет неплохой . Ну или делать уже каскад с "батарейкой" в смещении - но там уже комплементары нужны , что в германии большая редкость ...

[Дед Пентод]

так потому транс и прописан германцам из за отсутствия высокочастотного высоковольтного N-P-N германца, без него шиклай с дарлингтоном не "стыкуется" на вч и цикает,а глубокую оос тогда не делали
кстати транс для камней проще чем для ламп,провод толще,Ктр меньше,полоса шире,но беда в том что камням оос нужна а с трансом оос еще тот гемор

[hippo64]

т404 все таки не дотягивает со своей 1мгц

нескорректированный с оу прекрасно возбухает на пресловутом мегагерце

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:55 ----------

как раньше делали - на трансформаторах

Дим, пробовал, трансы были шикарные. Костя ВКН мотал, куда уж лучше, с Тамурой не знаком. Многое, как уже говорил, пробовал. ОУ умощненный двойкой оказался лучше всего.Ну что теперь, топиться с трансами на шее

[Дед Пентод]

ОУ умощненный двойкой оказался лучше всего.

двойка под общей осью или нет? и что в предвыходе у п4?(у шиклаи)

[deemon]

так потому транс и прописан германцам из за отсутствия высокочастотного высоковольтного N-P-N германца, без него шиклай с дарлингтоном не "стыкуется" на вч и цикает,а глубокую оос тогда не делали

Это да , но есть и другая причина - а именно , способность "переваривать" большие токи утечки "германцев" , которые притом ещё и растут с температурой , а ВК не может не нагреваться - он же мощность качает , как-никак . В самом деле , хоть в Шиклаи , хоть в Дарлингтоне - между базой и эмиттером выходных транзисторов стоят резисторы , и их нежелательно делать слишком малыми . А при нормальных номиналах - всегда есть опасность , что ток утечки перехода КБ создаст на резисторе такое падение напряжения , которое откроет транзистор - так что закрыться он уже не сможет никак ( цепей для запирания нет ) ... ну а дальше будет мгновенный "терморазгон" на сквозном токе - и транзисторам капут . А вот при наличии транса - между базой и эмиттером будет не резистор , а вторичная обмотка этого транса ( плюс совсем небольшой резик для создания начального смещения , параллельно ему ещё в старых схемах обычно ставили термистор ) - и благодаря низкому сопротивлению индуктивности на постоянном токе эта обмотка легко пропустит ток утечки через себя ... да и кроме того - при открывании одного плеча ВК транзистор другого плеча будет ещё и дополнительно заперт напряжением обратной полярности с этого же транса , что особенно хорошо , так как именно в это время напряжение на этом плече как раз растёт . Вот именно из-за таких "нюансов" германиевые транзисторы в трансформаторных УНЧ живут значительно дольше ...

[hippo64]

и что в предвыходе у п4

402 404 ось общая

[Дед Пентод]

deemon, согласен с каждой буквой
но германца уже не хочу с трансом,если есть транс то уже лампы надо прикрутить,а в последнее время пришел к выводу что при многополосном усилении и микры пойдут,интермодов меньше намного и главное акустика хорошая без пассивных фильтров

[Dinosaurus]

402 404

Можно ставить кремний (остались не у дел комплементары - транзюки средней мощности 30в\1а для выходных каскадов портатива). Может получиться неплохо (если религия позволяет))).
S9012\9013 , S8050\8550, 2sb772\2sd882 драйверы 135-139\136-140, 649\669, 240\340, 816\817

[deemon]

Дим, пробовал, трансы были шикарные. Костя ВКН мотал, куда уж лучше, с Тамурой не знаком. Многое, как уже говорил, пробовал. ОУ умощненный двойкой оказался лучше всего.Ну что теперь, топиться с трансами на шее

Не , ну это уже такой вопрос - субъективный , в вопросах "вкуса" ничего строго нельзя обосновать ... вот например мне , чисто из моей практики , на малых мощностях ( примерно до 1 ватта ) всегда всегда чисто по звуку нравились схемы с двумя трансами ( согласующий и выходной ) . На мощностях побольше ( примерно до 10 ватт ) - там , опять же как по мне , начинает "рулить" схема с одним согласующим трансом и полумостовым выходом - мне попадались очень приятно играющие УНЧ с такой схемой . А если нужно ещё больше - там уже начинаются проблемы с напряжением , германцы высоковольтными не бывают , так что мощный УНЧ на них можно сделать только опять же с двумя трансами и кучей транзисторов в параллель , при этом выходной транс должен быть повышающим - и качество звука от этого явно не прибавляется ... но с другой стороны , когда понадобились такие мощные УНЧ - уже победил кремний

[FEDGEN]

Есть у меня битый кортинг,хочу туда прикрутить п4 вместо al102, то о чем было сказано чуть выше все есть,по звуку кортинг первый,чх второй.П4 замечательный триод,я такого от него такого неажидал , в детстве просто на них смотрел как на игрушку, а вот кт802 вот это была красота , я на них тогда худика собрал.

[fakel]

лучше делать , как раньше делали - на трансформаторах . Тогда эти древние "германцы" и работать будут надёжно , и кстати звук будет неплохой

А почему бы не сделать с одним трансом - согласующим или выходным. Благо обмотку второго этажа можно подвесить. Наконец, есть цирклотроны

Еще можно класс G замутить, А на германии + магнитный усь на трансах

[Злой]

у них спад с 6кгц начинается (мерял тогда специально с генератором подбирая пары с учетом частотного спада),а значит при переключении плеч сквозняк не избежен

П4 на выходе, опер ЛТ1122 на синусе сквозняк начинается со 120КГц и там же спад, до 150 КГц амплитуда сигнала вдвое падает и греются прилично. на меандре до 100 КГц пробовал, форму держит, но греются хорошо.