Трехполосная АС 82АМТ

[Alexsanderoff]

Трехполосная АС 82АМТ
ВЧ динамик: Dayton Audio AMT Mini-8, излучатель Хейла, 8 ом
СЧ динамик: URAL AS-W50M, 2 дюйма, купольный, шелковый, неодимовый магнит.
НЧ динамик: Asalab 2006.3.4, 4 ом
Фланец для ВЧ самодельный.
Размеры ящика 400х240х320 мм (ВхШхГ), настройка ФИ 40гц.
СЧ динамик имеет ПАС, был сделан отдельный объем под СЧ заполненный синтепоном.
Внутри в объеме НЧ синтепона кусок 40х40 см.

Расчет АО для НЧ:


ИЧХ динамиков в АС.


АЧХ динамиков в АС.


Схема фильтра, АС сведена на 2 метра, частоты разделов 870 и 8000 Гц.

Динамики: На СЧ логотип оттирается растворителем.


Чертеж:


Итоговый вид:

[Aliomodo]

Папа Карло, тогда что, можно и дальше убивать? Хорош или плох-не аргумент. 6,2 ома делителя очень будет слышно. В общем, попробую, тогда отпишусь, чего спорить. Я думал, что кто то тоже обратил внимание. И пробовал иначе.
J.Impro, к вам вопрос. Улучшился ли звук при 2й пищалке? Спасибо.

[J.Impro]

Не звук, а аура. Два оппозитных излучателя приближают ощущения к естественному звуку

[Aliomodo]

J.Impro, Да я понял, понятно, что будет - вопрос -хорошо ли это для вас? Понравилось? Я лет 25 назад делал круговой звук, вокруг столба 4 динамика, и сначала в изумлении был-просто 3д какое то...Но потом отказался, слишком много воздуха и мало тела в звуке. Но если нравится.. Спасибо за ответ, я все понял.

[Iliya20]

Aliomodo, Практический эффект от использования двух пищалок на одной панели, работающих в одном диапазоне, можно посмотреть в видео ниже.



Там, АЧХ двух работающих одновременно одинаковых колонок сравниваются с АЧХ нижней колонки строго на оси между колонками и в трёх других положениях микрофона, на 2, 4 и 6 дюймов ниже этой оси на расстоянии 1 м от колонок. Измерения начинаются на отметке 5:00.

Естественно, если пищалки поставить вплотную друг к другу, то эффект вызванный интерференцией на таких углах отклонения от оси будет несколько менее выражен.

[J.Impro]

Как можно оценить слышимый эффект интерференции на данных частотах? Что мы знаем о слухе на ВЧ? Любители графиков , нисколько не смущаясь, продолжают измерения одним микрофоном!
Тогда я им предложил бы слушать одним ухом, это было бы честнее.

[sewerin]

Я лет 25 назад делал круговой звук, вокруг столба 4 динамика, и сначала в изумлении был-просто 3д какое то...Но потом отказался, слишком много воздуха и мало тела в звуке. Но если нравится..

Посмотрите на самые известные АС, у которых есть динамики сзади или в потолок.
Это самые старшие Вилсон, фон Швайкерт (5 полос), Сонус Фабер Аида (4 полосы).
1. Биполярные там только ВЧ , или ВЧ+ верхние СЧ. Всё что ниже определённой частоты (вангую, что она близка к частоте Шрёдера КдП) - должно быть строго в харю, быстрым, лаконичным, низкодобротным и т.т.
2. Желательно как то плавно наращивать долю непрямого излучения к самому верху. Тупо из-за того, что чем выше частота, тем сильнее ослабляется ВЧ отражёнка. Посмотрите на 11 фон Швайкерты, там не зря аттенюируются задние берильки и задние ленты.

За "тело" должны отвечать "вхарьные" мидбас, НЧ с ЭМОС, нижние СЧ уже должны эту вхарьность начать утрачивать, в пользу воздуха.
И я у себя отказался от задних мидбасовиков и задних басовиков. А вот задние СЧ (с 900 Гц) и ВЧ - нужны. Причём, чуйка задних ВЧ должна быть намного больше передних.

[J.Impro]

задних ВЧ должна быть намного больше передних.

Я этот вопрос задавал, никто не ответил. Опыт показал, что просто СЧ ОЯ не дает нужного эффекта. Нужен доп. динамик.
По ВЧ и так понятно. Но до этого нужно дорасти. ВОт ты сам пишешь ужасный термин "вхарно"...Здесь 99 процентов мыслят так. Ровно, как рупористы! Или Ваньку Жукова перечитать)
Борьба с интерференцией, это как борьба с алкоголизмом.

[Папа Карло]

Как можно оценить слышимый эффект интерференции на данных частотах? Что мы знаем о слухе на ВЧ? Любители графиков , нисколько не смущаясь, продолжают измерения одним микрофоном!
Тогда я им предложил бы слушать одним ухом, это было бы честнее.

Одним микрофоном как ни странно прекрасно слышно не только интерференцию по полосам в одном акустическом агрегате, так и точно так же прекрасно слышно интерференцию от взаимного расположения стерео пары агрегатов на месте планируемого прослушивания. Кстати, страшные рассказки о том, что колонки нужно распологать в комнате с особой тщательностью и точностью пошли именно после таких измерений АЧХ стерео пары с места прослушивания. Даже небольшая неточность выставления расстояний агрегатов относительно микрофона вытворяет с АЧХ приличную гребенку на ВЧ/СЧ.
Так что в двух микрофонах нет необходимости в принципе. Все и так прекрасно наблюдается и делаются необходимые выводы (если конечно имеются знания на этот счет).
А когда знаний, опыта и измерительного комплекса нет, но есть большой мягкий диван - то с него можно вещать что угодно. И что ноги путаются, и что между ног что то постоянно мешает)))

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

Посмотрите на самые известные АС, у которых есть динамики сзади или в потолок.
Это самые старшие Вилсон, фон Швайкерт (5 полос), Сонус Фабер Аида (4 полосы).
1. Биполярные там только ВЧ , или ВЧ+ верхние СЧ. Всё что ниже определённой частоты (вангую, что она близка к частоте Шрёдера КдП) - должно быть строго в харю, быстрым, лаконичным, низкодобротным и т.т.
2. Желательно как то плавно наращивать долю непрямого излучения к самому верху. Тупо из-за того, что чем выше частота, тем сильнее ослабляется ВЧ отражёнка. Посмотрите на 11 фон Швайкерты, там не зря аттенюируются задние берильки и задние ленты.

За "тело" должны отвечать "вхарьные" мидбас, НЧ с ЭМОС, нижние СЧ уже должны эту вхарьность начать утрачивать, в пользу воздуха.
И я у себя отказался от задних мидбасовиков и задних басовиков. А вот задние СЧ (с 900 Гц) и ВЧ - нужны. Причём, чуйка задних ВЧ должна быть намного больше передних.

Исходя из твоего опыта... Для чего необходим уровень ЗД тыловых СЧ/ВЧ выше, причем на много, чем фронтальных?
И почему по твоему нежелательно использование биполярности в мидбасовом и сабвуферном диапазонах частот?

[J.Impro]

Все мои работы последних лет, связаны с превращением интерференции в рассеяние, а рассеяния, в диффузное поле
И насколько это возможно, отмене вхарного слушания.
Сегодня сниму пробу по замене заднего рассеивателя на прямое стекло

[Папа Карло]

Все мои работы последних лет, связаны с превращением интерференции в рассеяние, а рассеяния, в диффузное поле
И насколько это возможно, отмене вхарного слушания.
Сегодня сниму пробу по замене заднего рассеивателя на прямое стекло

Вы будете поражены, но рассеяние - это частный вид интерференции. Просто многократной... Из за чего и наблюдается более менее равномерное звуковое поле (оно же диффузное)
Слушанье "в харю" или как тут придумали новое слово в русский язык - вхарное, можно отменить, поставив рассеиватель не за (хотя и за тоже можно), но на мой взгляд обязательно перед АС. И странно почему вы до сих пор перед АС рассеиватели не поставили
Ведь получится эффект слушания сквозь дверной проем из соседней комнаты . Никаких образов, КИЗов, и даже фантомов. Сплошная звуковая "стена"...

[sewerin]

Исходя из твоего опыта... Для чего необходим уровень ЗД тыловых СЧ/ВЧ выше, причем на много, чем фронтальных?
И почему по твоему нежелательно использование биполярности в мидбасовом и сабвуферном диапазонах частот?

Берём войлочные "пробки" и затыкаем задние Хейлы. И почти ничего не меняется. Я вообще не слышу разницы. Никитин что-то расслышал. Но я этот опыт повторял неоднократно, но ничего так и не расслышал. А вот заткнуть передние не получится (на большинстве треков).
ВЧ, излучённые назад, поглотились, и в точку прослушивания прилетели ВЧ с задних морд ослабленные дБ на 20-40 (в зависимости от частоты).

Попробуй такой эксперимент. Подай на пищалку (или 2 пищалки) свип тон 4000 - 22000. Послушай, запомни. А потом разверни эти пищалки назад и повтори опыт. Правда, с 2 пищалками надо соблюсти точность углов "развала-схождения".

Мне всегда не хватает вхарьности на НЧ и мидбасе. Даже если это сверхлёгкий 8 "" ШП с конским магнитом в огромном рупоре. Да, это намного вхарьнее сканов, акутонов и т.т., но всё же не реальность. А биполярность дополнительно жрёт даже эти остатки вхарьности...

Слушанье "в харю" или как тут придумали новое слово в русский язык - вхарное, можно отменить, поставив рассеиватель не за (хотя и за тоже можно), но на мой взгляд обязательно перед АС. И странно почему вы до сих пор перед АС рассеиватели не поставили

Скоро привезу большие шахматы (привет от Каспарова), и в том числе буду пробовать разные фигуры головой на фронтальные
и тыловые пищалки, с расстояния от 20 до 50 см. Начну с фронтальных.

[J.Impro]

Берём войлочные "пробки" и затыкаем задние Хейлы. И почти ничего не меняется. я так вообще ничего не слышу. Никитин что-то расслышал. Но я этот опыт повторял неоднократно, но ничего не расслышал. А вот заткнуть передние не получится (на большинстве треков).

Это что, развоение? Зачем тогда вторые писчалки? Продай мне!

[sewerin]

Я не говорю, что они не нужны. Их просто мало.

[J.Impro]

У меня нет возможности городить Шредеры. Только отражатели разнообразно направленные, но они дают поглощение к сожалению.
У Северины раньше были балясины, что теперь он не рассказывает.

[Папа Карло]

Я не говорю, что они не нужны. Их просто мало.

И на сколько дб ты сейчас прибавил задние СЧ/ВЧ если не секрет?

[J.Impro]

Я не говорю, что они не нужны. Их просто мало.

Я попробую назад поставить более громкий ВЧ или добавить верхний СЧ - в любом случае отражается не все.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

Вхарно ознчачает не только способ слушания, но и способ настройки. Сами себя вяжем.

[Папа Карло]

У меня нет возможности городить Шредеры. Только отражатели разнообразно направленные, но они дают поглощение к сожалению.
У Северины раньше были балясины, что теперь он не рассказывает.

Ну есть же трапы для ванной комнаты. Опять же... ширма для этих целей была бы хорошим решением. Ну а попробовать можно, повесив поперек комнаты плотный занавес...

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

Вхарно ознчачает не только способ слушания, но и способ настройки.

Это как?

[sewerin]

И на сколько дб ты сейчас прибавил задние СЧ/ВЧ если не секрет?

на 10-30, в зависимости от частоты и точки посадки.

[Папа Карло]

на 10-30, в зависимости от частоты и точки посадки.

[J.Impro]

плотный занавес...

Комната забита рассеивателями под завязку, но хочется еще, даже столик к компу переделал на акустически прозрачный. Но экран в треугольнике заслоняет и крадет. Какое то время слушал спиной. Вполне возможно.

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

Это как?

А кто измеряет свои АС по другому? Как слушает, таки измеряет, то есть в ейную харю микрофоном тычет.