Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Malinovsky D]

Offтопик:

Я не случайно написал про тепловое сопротивление переход-радиатор. А не переход-корпус, там изолятор сильно сказывается. В даташитах путаница скорее всего из-за копипаста с варианта в ТО-264 (MJL). Тем более что максимальный ток в нормальном режиме, при котором еще нет деградации "сигнальных" свойств, у практически всех аудиотранзисторов болтается около 3 ампер на транзистор, соответственно, выходных транзисторов в усилитель с реально высокими характеристиками при работе на АС приходится ставить много. Исключений всего три, два из них со своими тараканами, а одна - тянет до 6-7 ампер, но ценой худшей ОБР на высоких напряжениях (MJL1302/3281).

Ок, понял, спасибо!

[vovan2010r]

Offтопик:
Сообщение от vovan2010r
На любом форуме ни в коем случае "низзя" иметь свое мнение.
Иметь свое мнение это доступно не всем, да и не все,имеющие свое мнение , могут смело его отстаивать.

Васильев, а вот перевирать (излагать с другими словами) мое сообщение неприлично.

[Ageres]

Я владею всеми симуляторами. Они все установлены и перепроверяю иногда. Смысла в этом =0.

Прощайте навсегда, наша встреча была ошибкой.

Ну раз владеете расскажите мне что это у вас там за улитка на картинке, и зачем она нужна. И какую схему вы моделировали. А то мне как то не очень понятно.
что до графиков- я ещё разик повторюсь- у вас излом на 50кГц, у меня на 22-23. Это раз. В зоне Ft никаких изменений нет вообще(а я что говорил?). И зелёный график пересекает пунктир(на вашей картинке) на 15кГц. Ой горе-горе. Чем 22 хуже 15?
Попрощаться всегда можно успеть.
Ну и заодно, что то на моей картинке вам красный график вообще ничем не заинтересовал? Он то как раз самый забавный.

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

На этом форуме ни в коем случае "низзя" иметь свое мнение.
Не мешайте взрослым мальчишкам изобретать велосипед.

Ничто не мешает мне добавить в тот велосипед пару деталей.)) К тому же даже печатную плату менять ненужно.

[Слава.С]

А чемпионы по максимальной ОБР в пересчете на емкость- малозаметные и никому не нужные MJW21191/21192, еще у них стабильная Ft8-12 МГц, вот их я и использую.

Винни Пух опилки в своей голове использует- и это работает.

[misha88]

Винни Пух опилки в своей голове использует- и это работает.

Обратите внимание на разные напряжения КЭ на графиках. У высоковольтных транзисторов при низких напряжениях (ниже 5 В) бета по току начинает раньше спадать, поэтому им нужен запас напряжения питания.

[.Васильев]

Васильев, а вот перевирать (излагать с другими словами) мое сообщение неприлично.

Неприлично ,но верно по сути. Заменено одно слово этом на слово любом и все. Свое мнение иметь дорогое удовольствие

[sia_2]

Обратите внимание на разные напряжения КЭ на графиках. У высоковольтных транзисторов при низких напряжениях (ниже 5 В) ток по бета начинает раньше спадать, поэтому им нужен запас напряжения питания.

Да фиг с бетой, это еще семечки по сравнению с обвальным падением Ft и появлением диффузионной емкости коллектор-база из-за квазинасыщения, вот это куда бОльшая проблема, чем просто падение бэты. Именно эти эффекты, в частности, вынуждают сильно "загрублять" коррекцию в промышленных усилителях, чтобы не поиметь слишком большой поток рекламаций.

[Malinovsky D]

Винни Пух опилки в своей голове использует- и это работает.

ОБР - это ОБР, а не график бетты
Кроме того, у 3281 1302 на 6 А граничная частота падает до 7 МГц с 50 МГц на 3А (при 5В - как раз при максимумах выходного напряжения), поэтому sia_2 и указал на ограничения по току на один транзистор.
В итоге их и приходится параллелить в глубокоосных схемах, чтобы не наловить возбудов. Поэтому смысла не особо много смотреть на бетту при 10 А выходного тока.

[vovan2010r]

Сообщение от vovan2010r
Васильев, а вот перевирать (излагать с другими словами) мое сообщение неприлично.
Неприлично ,но верно по сути. Заменено одно слово этом на слово любом и все. Свое мнение иметь дорогое удовольствие

Интересная философия

[.Васильев]

Offтопик:

Интересная философия

Просто смягчил ваше высказывание.

[vovan2010r]

Offтопик:
Сообщение от vovan2010r
Интересная философия
Просто смягчил ваше высказывание.

Ну да - сначала наврал, потом согласился что наврал, а потом утверждение что вранье является правдой.

[.Васильев]

Ну да - сначала наврал, потом согласился что наврал, а потом утверждение что вранье является правдой.

Думайте что хотите,мне все равно.
Жуковский

Ты на меня не намекай. С форума ты дезертировал сам, ввиду интеллектуальной беспомощности, выраженной в категорическом неприятии дружеских советов.

Делать мне больше нечего,как на тебя намекать. Словно ты один в моем кругу общения

[Dieselboy]

А чемпионы по максимальной ОБР в пересчете на емкость- малозаметные и никому не нужные MJW21191/21192, еще у них стабильная Ft8-12 МГц, вот их я и использую.

Да никакой проблемы с гигантскими и дико гуляющими вх. параметрами выходников - нет, т.к. лечится добавлением ещё одной ступени - до 4 в общей сумме, а если ещё первый каскад делать по схеме параллельника с ГТ в эмиттере, то стабильность беты всегда.

Я эти 91/92 давно заметил, да вот купить что-то их не особо есть где. А так же не указаны другие нужные характеристики, как это бывает у ONS, на одни есть, а на другие такие же нет (пример - линейка MJE15028...15035). Собственно эти чем-то похожи на срещивание последних с серией MJL21193...96 - кристалл 8 А, но низковльтный, зато в мощном корпусе и низкой граничной частотой. Но график ft от тока не приведён, а так же семейство выходных ВАХ тоже. Так что приходится гадать, что там на самом деле - хорошё или плёхо... В результате по параметрам их не ткнуть в предвыход - низкая ft, а в выход для такой частоты уж лучше 21193 применить.

Если чесно , то не впечатлил сей проект.

Почему? Ведь он почти точно повторяет вами используемый "костевой" схемотип построения из перегибов ОК-ОБ.

[Слава.С]

Кроме того, у 3281 1302 на 6 А граничная частота падает до 7 МГц с 50 МГц на 3А (при 5В - как раз при максимумах выходного напряжения),

Ничего не падает, все стоит "колом"

[Malinovsky D]

Ничего не падает, все стоит "колом"

Давайте попробуем так. Один раз.

[.Васильев]

Давайте попробуем так. Один раз.

3-4 пары и нет проблемы. Вопрос что дешевле? Две пары тех или четыре этих

[Malinovsky D]

3-4 пары и нет проблемы

Да, это очевидно.

[sia_2]

Маленький нюанс: У горячих транзисторных структур обвал Ft и эффекты квазинасыщения проявляются при меньшем токе, по сравнению с условиями для 25 градусов. При температуре перехода порядка 120 градусов - снижение порогового тока примерно в 1.5-1.7 раза. Соответственно, вместо трех-четырех пар по-хорошему становятся нужны 5-7. Либо хороший обдув или конский радиатор для четырех-пяти MJL1302/3281. Остальных нужно больше.

[Dieselboy]

Меня как-то спрашивали насчет примеров. Когда звучит, а когда нет.
Вот две схемки:

Поможет симулятор с диагнозом?

Сложно по этим картинкам что-о сказать, кто лучше, а кто хуже. Подобных загогулин можно много нарисовать, но выводы о звуке сложно будет сделать, неочевидно. Могли бы вы провести другие испытания, пропустить в том же Кэпе загруженный wav фрагмент или привести ИХ? Лучше, конечно же, оцифровать сигнал на клеммах ДГ. Так сказать, что увидеть как это "плёхо и хорошо" в действительности выглядит.

p.s. Я как раз доделываю свой очередной горе-буфер (горе потому, что горят периодически, на прошлой неделе впаял неиправный транзистор на предвыход, работало кое-как, решил исправить, и тут началось - сначала сгорело одно, починил, начал проверять другое, ошибся - сгорело, похоже, всё остальное). Вот соберу новый, обмеряю что и как влияет на звук, хочу увидеть как оно выглядит - "хорошо звучит"/"плохо или обычно звучит".

[ИГВИН]

Маленький нюанс: У горячих транзисторных структур обвал Ft и эффекты квазинасыщения проявляются при меньшем токе, по сравнению с условиями для 25 градусов. При температуре перехода порядка 120 градусов - снижение порогового тока примерно в 1.5-1.7 раза. Соответственно, вместо трех-четырех пар по-хорошему становятся нужны 5-7. Либо хороший обдув или конский радиатор для четырех-пяти MJL1302/3281. Остальных нужно больше.

Иллюстрация.