Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Leoniv]

Что именно иначе? В схеме A820 сигнал ВЧП подается на схему с отдельной обмотки трансформатора, через который на головку подается подмагничивание. На обмотку подключена контурная емкость. Сигнал ЗЧ берется до фильтра-пробки. Вроде, все в точности как Вы сказали.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

САДП не стоит того, как мне кажется.

Вроде, там не сильно сложно получается, если взять интегральные DDS.

[Turbo_man]

В схеме A820 сигнал ВЧП...

Я по первой схеме смотрел. Эту внимательно не изучал. Т.к. там мозг сломаешь при изучении схемы включения транса или даже двух.
На первой схеме сигнал подмагничивания берётся до суммирования в трансе. Т.е. там им проще. Им не нужен фильтр на контуре. А у нас нет такой точки с чистым ВЧП до суммирования со звуковыми составляющими.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Вроде, там не сильно сложно получается, если взять интегральные DDS.

Т.е. управлять величиной сигнала ВЧП в микросхеме DDS? Но тогда усилитель и трансформатор становятся обязательными. Допустим усилитель можно заменить на какой-нибудь интегральный, но транс остаётся. Никогда не делал и не покупал такие трансы. Нет опыта. Хотя плюс у схемы с трансом имеется, чистый сигнал ВЧП должен получаться.

[tormozzz]

Реализовать СДП на процессоре и DDS.

А быстродействие этой системы точно будет быстрей, чем у аналоговой?

[waso]

В такой схеме отключение режима САДП сводится к отключению входа звуковых компонентов в сумматоре.

в схеме САДП ничего не стоит перевести ее в Dolby HX PRO, для этого надо сделать Ку каскада на ОУ =1 на всех частотах. Тем самым получается почти что выключение. Эффективность в таком варианте, как писал Сухов, сильно зависит от конкретной ГЗ и может быть от нуля до 5..8дБ.

[Turbo_man]

Т.е. при увеличении номиналов резисторов в ООС упадёт выходное выпрямленное напряжение и наоборот, поэтому введение регулировки коэффициента в ООС даст очень неоднозначный результат.

Всё так. Но у вас стоит на входе ДА1 делитель на 10. Т.е. усиления и так избыток.

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Тем самым получается почти что выключение.

"Почти" не годится. Нужно полное.

[Leoniv]

На первой схеме сигнал подмагничивания берётся до суммирования в трансе. Т.е. там им проще. Нет фильтра на контуре. А у нас нет такой точки.

Смотря как построить схему. Если с усилителем для сигнала подмагничивания, то такая точка будет. Перемножители LM13700 на удивление дешевые и доступные. Не понимаю, зачем их широко продают, кому они нужны?

Т.е. управлять величиной сигнала ВЧП в микросхеме DDS?

Да, через регистр амплитуды в цифровом виде. Взвешивать звуковой сигнал тоже в цифровом виде. Хотя можно DDS управлять и в аналоговом виде, через опорное ЦАП.

Но тогда усилитель и трансформатор становятся обязательными. Допустим усилитель можно заменить на какой-нибудь интегральный, но транс остаётся. Никогда не делал и не покупал такие трансы. Нет опыта. Хотя плюс у схемы с трансом имеется, чистый сигнал ВЧП должен получаться.

Например, в Э-004 сразу стоял трансформатор.

А быстродействие этой системы точно будет быстрей, чем у аналоговой?

По крайнем мере, оно ограничивается не цифрой, а тем же аналогом. Если воткнуть высокодобротные контуры, то быстродействие можно загубить.

в схеме САДП ничего не стоит перевести ее в Dolby HX PRO

Это никому не надо. А вот отключение СДП в обычных схемах простыми средствами не получается.

[Turbo_man]

Хотя можно DDS управлять и в аналоговом виде, через опорное ЦАП.

Я про эту возможность писал.
Про регистры амплитуды не помню. Это в каком?
В AD9852 есть оказывается. Я не знал.
Но это LQFP80!!!!

[waso]

"Почти" не годится. Нужно полное.

Как вы предлагаете это сделать, куда деть собственную ёмкость диодов в мосте? Это немного, порядка пары пФ, но оно есть. Полностью отключить ВЧП можно лишь снятием питания ГСП, но тогда приходим к управлению по питанию, подобно тому, как это сделано в uPC1297. Может быть, зря забыли про неё, не так уж сложно достать из старых дек и прикрутить к ней корректирующий каскад по Сухову.

Но у вас стоит на входе ДА1 делитель на 10. Т.е. усиления и так избыток.

Я не вмешивался в ООС самой микросхемы, а делитель стоит только для компенсации усиления микросхемы, чтобы привести Ку двухполупериодного выпрямителя на ней к единице.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

А вот отключение СДП в обычных схемах простыми средствами не получается.

Почему ??? По схеме СДП-2 достаточно посадить выход К157ДА1 на землю отключить выход К157ДА1, как и было сделано Суховым.

[Turbo_man]

Как вы предлагаете это сделать, куда деть собственную ёмкость диодов в мосте?

Мы не поняли друг друга. Я только про отключение зависимости ВЧП от звука.

[waso]

Перемножители LM13700 на удивление дешевые и доступные. Не понимаю, зачем их широко продают, кому они нужны?

На их основе можно сделать модулятор ВЧП, правда, лучше использовать дифференциальное включение двух усилителей, чтобы не пролезал сигнал управления.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Я только про отключение зависимости ВЧП от звука.

Ааа, я-то подумал про отключение конкретно ВЧП. Такая глубина регулировки избыточна, ИМХО.

[Turbo_man]

Если воткнуть высокодобротные контуры, то быстродействие можно загубить.

Испортить можно любую схему. А вместо контура достаточно и ФВЧ на R-L.

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

чтобы не пролезал сигнал управления.

Через повышающий трансформатор может?

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Такая глубина регулировки избыточна, ИМХО.

Нет. Я про простой режим полного отключения САДП. Мне кажется, что на некотром материале САДП лишнее. Типа классика, опера итп.
И для 9,53 см/сек не так важна.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

как это сделано в uPC1297. Может быть, зря забыли про неё, не так уж сложно достать из старых дек и прикрутить к ней корректирующий каскад по Сухову.

Где-то в тумбочке валяются. Но трансы надо искать. А разбирать донора жалко.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Я не вмешивался в ООС самой микросхемы

Попробую поиграть тут. Чисто из любопытства. Потом расскажу.

[Pilulkin]

Мне кажется, что на некотром материале САДП лишнее. Типа классика, опера итп.
И для 9,53 см/сек не так важна.

Всё зависит от используемой ленты и её возможностей,а "материал" - ни при чём...
P.S.На такой скорости - да,не так важна,если коррекция выбрана\подобрана правильно..

[Turbo_man]

Offтопик:

Например, в Э-004 сразу стоял трансформатор.

У меня только кассетники, где такое ВКЛЮЧЕНИЕ ТРАНСА пока не встречал.
Уточнил свою мысль.

[Leoniv]

Почему ??? По схеме СДП-2 достаточно посадить выход К157ДА1 на землю отключить выход К157ДА1, как и было сделано Суховым.

Речь о нормальной HX-pro или САДП. А СДП-2 - это параметрическое регулирование, сюда никаким боком.

Но трансы надо искать.

Нынче довольно проблемно найти арматуру с подстроечником. Но можно использовать подстроечные емкости и чашки RM.

---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

И для 9,53 см/сек не так важна.

Вроде, наоборот - для 9.53 нужнее. Или кассетник имелся в виду?

[Turbo_man]

а "материал" - ни при чём...

Ой ли?
Необходимость в САДП определяет спектр фонограммы.

[waso]

Через повышающий трансформатор может?

на ЛМ13700 я бы делал модулятор подмагничивания примерно так Такое включение даёт полную режекцию сигнала управления из выходного, меняться будет только огибающая.
Некоторые моменты там подлежат корректировке, т.к. этот узел считался в качестве качественного VCA (усилителя, управляемого напряжением) для лимитера усилителя.
Далее - выходной буфер и емкостный "трансформатор", подобный тому, что я использовал в своём ГСП для достижения требуемого тока стирания через ГС.
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1579832681

Мне кажется, что на некотром материале САДП лишнее. Типа классика, опера итп.

Не знаю, я пока не замечал минусов от присутствия САДП на любом материале.

И для 9,53 см/сек не так важна.

Там и предкоррекция меньше по глубине, притом значительно. Тот же эффект, что при записи на катушечнике на 19й скорости.

[Turbo_man]

Offтопик:

Вроде, наоборот - для 9.53 нужнее.

??? Я же про кассетники.
А вы про своё.
Правда тема по катушечникам. Так что это я не там пишу.

[Leoniv]

У меня только кассетники, где такое пока не встречал.

Во всех кассетниках с uPC1297 - трансформаторы. И с рассыпухой (как у Aiwa) - тоже трансформаторы.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

??? Я же про кассетники.
А вы про своё.

Я по теме ветки: Магнитофонная горячка - катушечники.

[Turbo_man]

Offтопик:

Во всех кассетниках с uPC1297 - трансформаторы. И с рассыпухой (как у Aiwa) - тоже трансформаторы.

Теперь понял. Я про иное. Схема суммирования на трансформаторах иная. А так да, я некорректно выразился. Поправил свой пост.

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Offтопик:

Не знаю, я пока не замечал минусов от присутствия САДП на любом материале.

Не буду спорить, сам сравнительных тестов я не проводил. Просто следую здравому смыслу. В топовых аппаратах не просто же так делали эту функцию отключаемой.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Такое включение даёт полную режекцию сигнала управления из выходного, меняться будет только огибающая.

Для звука как раз. А для регулировки ВЧП с трансом наверно избыточно.

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Кстати, некоторые интегральные УНЧ имели встроенные РГ. Для управления ВЧП правда глубина регулировки избыточна. Но можно попробовать.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

Можно вот так попробовать модифицировать HX-PRO:




Это развитие мысли Никитина, или он сам так тоже предлагал?
Аппаратов с HX-PRO у меня почти нет, так что сам не скоро проверить смогу.

[Leoniv]

Это развитие мысли Никитина, или он сам так тоже предлагал?

Именно так он и предлагал. И приводил АЧХ до и после.