Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Max4d]

Ничего советского нет, но если что в магаз. сгоняю
Это bd139:

Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 100
Макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс),В 100
Максимально допустимый ток к ( Iк макс.А) 1.5
Статический коэффициент передачи тока h21э мин 63…250
Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц 190
Максимальная рассеиваемая мощность ,Вт 8

[Борисыч44]

чет они мне какими то 20-30МГц запомнились) - склероз неисповедим)))

[Max4d]

В общем сегодня полдня пытался отстроить ГСП и вот что получилось:

На 10 Ом резисторе R10 теперь так:

На головке стирания:

На головке записи:


Из множества диодов больше всего помогли 50n06.
bd139 и 2n5551 очень сильно повышали искажения(THD более 20%), лучше стало с mje243. Но r5,r6 я увеличил до 5.2к(подобрал по минимуму THD).
THD на головке стирания понизился с 2.7 до, 0.8. Но гармоники вроде как сильно не поменялись?
Я все резисторы пробовал попарно вверх и вниз двигать по номиналу, особо ничего не меняется.
R4 и R5 были с завода, один 100к, второй 110к.

А собственно к какому результату нужно стремиться, как должно быть в нормальном ГСП?

[Борисыч44]

(подобрал по минимуму THD).

Сами искажения не важны, а вот четные гармоники могут увеличить шум стертой ленты, но было полно схем с однотактными ГСП и это ни кого не смущало))

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

R4 и R5 были с завода, один 100к, второй 110к.

поставить балансирующий подстроечник между ними)

[Max4d]

Подскажите еще момент по подстройке подмагничивания с передней панели.
Скорее всего я буду делать дискретную подстройку шагов на 8-10. Экспериментально там уже выберу..

Этот момент обычно (судя по схемам разных магнитофонов) делают регулировкой напряжения ГСП. Но будет меняться ток стирания. Тех пределов, что доступны с передней панели обычно хватает для того, чтобы стирание не становилось хуже, наверное.. Или ток стирания заведомо делают более высоким?

Я заказал разных плат ГСП себе. С советских магнитофонов и даже с ревокса. Плюсом на некоторых платах есть фильтры пробки, которые мне понадобятся и от сатурна не подойдут скорее всего. Там уже замерю какой будет лучше, на основе того и сделаю. Теперь более менее научился работать с ГСП

И вот я подумал, если у меня будет куча ГСП, может для стирания отдельный сделать. Или частота обоих ГСП должна быть синхронна?

[tormozzz]

И вот я подумал, если у меня будет куча ГСП, может для стирания отдельный сделать. Или частота обоих ГСП должна быть синхронна?

Частота стирания и подмагничивания должна либо совпадать, либо быть строго кратной (например, стирание 60кГц, а подмагничивание - 120 или 180). Иначе с большой вероятностью из-за наложения частот (а на 100% от этого вряд ли получится избавиться) на ленту будут записываться результаты, попадающие в слышимый диапазон...

[Max4d]

Я понял, ладно, спаяю весь тракт) Буду экспериментировать с разными ГСП и регулировками по факту.

[Leoniv]

Этот момент обычно (судя по схемам разных магнитофонов) делают регулировкой напряжения ГСП. Но будет меняться ток стирания.

Если так серьезно переделываете магнитофон, тогда есть смысл посмотреть в сторону динамического подмагничивания. Тогда для подмагничивания в каждом канале есть свои модуляторы тока, которые управляются постоянным напряжением. ГСП при этом не трогают, он является лишь задающим генератором для подмагничивания. Иногда для стирания частоту делят вдвое. Схемотехниху можно посмотреть в старших Studer или в кассетных деках, или в САДП Николая Сухова.

[Max4d]

Я на форумах много читал про ГСП. В целом я думал про динамическое подмагничивание, вроде реализовано в Вега МП122, тут на форуме полностью переделывали тоже. Но я натыкался на сообщения, что в катушечнике это не нужно на скоростях от 19 и выше. Поэтому не стал в эту сторону смотреть. А так почитаю теперь раз смысл есть.

[Leoniv]

Смысл всегда есть. Скорость у катушечника высокая, но лента крайне плохая. К тому же, появляется элегантный способ регулировать ток подмагничивания.

[Max4d]

Вот эта схема мне импонирует своей простотой Можно её использовать?

[Turbo_man]

Тоже думаю собрать примерно такую же. Только не уверен, что первый ОУ вообще нужен. Лучше суммировать сигналы до и после фильтра-пробки на выходе УЗ.
И катод светодиода оптопары лучше наверно подключить к -15В, а не на землю. Диод VD2 тогда будет не нужен. R26 увеличить раза в 2...3 примерно.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Только сегодня начал макетировать её. Потом напишу как вышло.

[waso]

Только не уверен, что первый ОУ вообще нужен.

Каскад регулировки коэффициента Iз\Iподм, его необходимость объяснена в статье Н.Сухова по САДП. Также в плюс подобного решения - меньшее количество точек подключения.
Реализовать то же самое только средствами встроенного ОУ в К157ДА1 не получится из-за особенностей построения данной микросхемы.
Имеется усовершенствованная версия, позволяющая отказаться от К157ДА1, но при этом не терять двухполупериодного выпрямления, смотрите последние чертежи в теме по 122й Веге.

И катод светодиода оптопары лучше наверно подключить к -15В, а не на землю.

Можно и так, но потеряете в возможности снижения подмагничивания. На выходе ОУ напряжение не достигает шин питания, если только это не ОУ типа Rail-To-Rail, а они дороже.

[Turbo_man]

Каскад регулировки коэффициента Iз\Iподм, его необходимость объяснена в статье Н.Сухова по САДП.

Да, конечно. Но можно менять их отношение и в резисторном сумматоре, как предложил А.Никитин. За что ему спасибо.

Также в плюс подобного решения - меньшее количество точек подключения.

Согласен, тут будет 2 лишних точки подключения (2 провода).

Реализовать то же самое только средствами встроенного ОУ в К157ДА1 не получится из-за особенностей построения данной микросхемы.

Вы уже пытались? Можно по-конкретнее, что не получилось и из-за чего, по-вашему?

Имеется усовершенствованная версия, позволяющая отказаться от К157ДА1

Посмотрел. Согласен, сегодня трухольная К157ДА1 неудобна. В финальном варианте тоже её уберу. Просто в тумбочке валяются и никогда раньше их не пытал.

Можно и так, но потеряете в возможности снижения подмагничивания.

А там действительно нужно до нуля гасить подмагничивание? Не ожидал.
Или у TLP627 слишком высокий Кпередачи?

[waso]

Можно по-конкретнее, что не получилось и из-за чего, по-вашему?

штука простая: выход ОУ К157ДА1 работает в режиме В, выходной ток, протекающий (внимание!!!) через резисторы ООС, отражается в положительном и отрицательном плече токовыми зеркалами, после чего приводится к единой полярности и усиливается дополнительно в Котр зеркал=7...10. Т.е. при увеличении номиналов резисторов в ООС упадёт выходное выпрямленное напряжение и наоборот, поэтому введение регулировки коэффициента в ООС даст очень неоднозначный результат.

А там действительно нужно до нуля гасить подмагничивание? Не ожидал.

До нуля погасить его всё равно не получится: у диодов моста есть какая-то собственная емкость, просто на больших уровнях ВЧ схеме приходится иногда закрывать оптопару полностью.

Или у TLP627 слишком высокий Кпередачи?

Коэффициент у него, действительно, высокий, но других оптопар, способных работать с напряжением 300В я не нашёл. Выкручиваться же так, как это было в оригинале, вводя транзистор с резистором, не хотелось.

Но можно менять их отношение и в резисторном сумматоре, как предложил А.Никитин.

Можно, но по Сухову как-то оно попроще.

[Turbo_man]

К тому же, появляется элегантный способ регулировать ток подмагничивания.

Сегодня можно как-то проще это сделать?

[Leoniv]

Сегодня можно как-то проще это сделать?

Реализовать СДП на процессоре и DDS.

[Turbo_man]

Мне видится это так: выход УЗ ПОСЛЕ фильтра пробки пропускаем через ФВЧ или контур, настроенный на ВЧП. Так убираем из суммарного сигнала все звуковые составляющие. Остаётся только само подмагничивание. Далее оно и сигнал УЗ ДО фильтра пробки (а лучше с выхода ОУ УЗ) подаём на сумматор, где можно изменить отношение этих двух сигналов. Потом двухполупериодный выпрямитель и каскад управления величиной тока подмагничивания (например, оптронный). В такой схеме отключение режима САДП сводится к отключению входа звуковых компонентов в сумматоре.

[Leoniv]

выход УЗ ПОСЛЕ фильтра пробки пропускаем через ФВЧ или контур, настроенный на ВЧП.

В Studer так и сделано, схемы я приводил выше.

[Turbo_man]

Offтопик:
waso, спасибо за пояснения.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

В Studer так и сделано, схемы я приводил выше.

Я видел, но там немного иначе. И перегружена схема, как мне кажется.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Реализовать СДП на процессоре и DDS.

САДП не стоит того, как мне кажется.